The depicted pens appear, based on the pictures, most likely genuine; however, the nib shown in the gallery picture fits rather a 149 and presumably does not come from the offered piece. The use of foreign pictures in eBay auctions is legally problematic, since pictures are part of the offer and bidders have the right to original photos of the concrete article. Adopted photos are often a warning sign for counterfeits or unclean sales and lead to no valid sales contract coming about. A reliable estimate only succeeds after receipt of the goods based on one's own photos.
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Can it be judged from the eBay pictures whether an acquired Montblanc set is genuine, and how is the use of foreign sale photos to be evaluated?
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Original discussion in the forum 5 posts · 4 participants · April 2006
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- Triller
Hallo
Habe mir gerade ein Montblanc Set über Ebay gekauft.
Doch nun erst habe ich mich genauer mit den Fälschungen dieser Artikel informiert und erfahren, dass es sogar schon über die Bilder möglich ist eine Aussage zu treffen, ob der Stift echt ist oder nicht.
Jetzt bräuchte ich eure Hilfe und zwar:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7603386804&r…
könnt Ihr mir sagen, ob das eine Fälschung ist.
Vor allem die Feder scheint mir nicht ganz 145 er Typisch (eigentlich ist die Feder zweifarbig? und nicht doppelt abgesetzt(gold silber gold), oder? )
Wobei "Laie"...
Hoffe ihr könnt mir helfen, da ich sonst schon vorab rechtliche Schritte einleiten könnte.
Danke
Flo - campus
Hallo,
ich glaube Du brauchst die ADVO-Card noch nicht zu zücken. :-) Laut der Bilder (nicht das Galeriebild mit der Feder) sollte es sich mit allerhöchster Wahrscheinlichkeit bei beiden Montblancs um Originale handeln. Die Feder aus dem Bild müsste m.E. von einem 149er stammen. Ich gehe mal stark davon aus, dass der Verkäufer nicht so versiert war, und sich einfach ein Bild geliehen hat...wie so viele andere eBayer auch.
Sei also ganz entspannt. Wenn Du die beiden Montblancs erhalten hast, kannst Du ja noch mal ein Bild der Feder posten.
Brauchst Du denn noch den passenden Kugelschreiber (164er) samt 3er Siena-Etui???
Bis dann und Gruß.
campus;) - penparadise
Moin zusammen,
Zitat: ... Ich gehe mal stark davon aus, dass der Verkäufer nicht so versiert war, und sich einfach ein Bild geliehen hat...wie so viele andere eBayer auch ...»
campus wrote:
Dies halte ich für eine "gefährliche" Aussage - insbesondere den letzten Teil dieses Satzes - und kann sie keinesfalls billigen!!!
Sich Bilder für Auktionen irgendwo "zu leihen" (oder offener gesagt, "zu klauen") ist nicht nur illegal, sondern auch betrügerisch! Ein Bieter hat Anspruch auf korrekte, sprich originale Bilder des Artikels, auf den er bietet. Die Bilder sind Bestandteil des Angebotes und "geliehene" Bilder, die nicht vom angebotenen Artikel stammen, müssen entweder als solche (mit Quellenangabe) bezeichnet werden, oder das Angebot ist nicht korrekt.
Wo kämen wir denn hin, wenn man irgendwelche Fremdbilder für Angebote akzeptieren würde? Betrug und Abzockerei wären Tür und Tor geöffnet!
Und bei Verwendung von Fremdbildern sind natürlich Lieferungen von Fakes durch solche "Buhmänner" vorprogrammiert.
"Unversiertheit" kann und darf keinesfalls eine Entschuldigung sein! Das ist inakzeptabel!
Aber es gibt anscheinend auch andere, dreiste Fälle, wo nicht nur die Bilder "geklaut" wurden:
Ich habe vorgestern von einem Fall gehört, wo jemand (aus diesem Forum) Bilder aus einer von ihm gewonnene eBay Auktion genommen hat und sie für ein eigenes eBay Angebot einfach kopiert und wiederverwendet hat, ohne vorher diesen Artikel beim ursprünglichen Verkäufer bezahlt und bekommen zu haben. - SO GEHT DAS NICHT !!!
So, das musste ich mal loswerden.
Beste Grüße,
Axel - campus
Hallo Axel,
ja, natürlich hast Du Recht mit Deiner Aussage, wobei ich das Wort "geliehen" eher negativ belegt habe, also in keinem Fall diese Art billige. In der tiefe der Nacht waren wohl schon einige Hirnzellen auf \'stand-by-modus\', so dass ich dieses Thema ziemlich entspannt angegangen bin. :unsure: Insbesondere bei älteren Montblancs regt mich das noch viel mehr auf. Vielleicht meine ich sogar den gleichen Fall wie Du auch. Bei aktuelleren Modellen werden ja gerne auch Original Bilder der Montblanc-Website benutzt, was urheberrechtlich gesehen natuerlich auch zu Problemen fuehren kann. In dieser Hinsicht bin ich selbst ein gebranntes Kind, denn vor einigen Jahren habe ich bei einem kanadischen Anbieter einen neuen 164er Classique ersteigert. Die Bewertungen waren ziemlich gut. Die Beschreibung liess auch keine Fragen mehr offen, und die Bilder stammten von der Montblanc-Website. Also ging ich davon aus, dass alles mit rechten Dingen zugeht. Als dann das Paket ankam, musste ich feststellen, dass es sich um ein ziemlich billiges Imitat handelte. Letztendlich konnte ich dies, nach anfänglichem Dementi des Verkäufers, doch beweisen (lassen) und bekam das Geld (leider ohne Versandkosten) zurueck.
In diesem Sinne noch einen schönen Tag und beste Grüße. :-)
campus - steiner
Hallo Flo,
Ich persönlich mag es gar nicht, wenn einfach irgendwelche Fotos benutzt werden, um seine Sachen zu verkaufen. Wenn ich sehe, dass irgendjemand meine Fotos bei Ebay benutzt, lasse ich diese Auktionen beenden, denn letztendlich ist der Anteil der Betrüger doch recht hoch (siehe u.a. auch ).
Aber auch für den Verkäufer ist eine solche Vorgehensweise problematisch, weil kein gültiger Kaufvertrag zustande kommt. Letztendlich könntest Du jetzt einen 144er mit einer 149er Feder verlangen, was Dir aber kein Verkäufer geben könnte.
Problematisch ist es auch immer, wenn man andere Verkäufer darauf aufmerksam macht, dass sie illegal geklaute Fotos verwenden. Statt diese zu löschen wird man teilweise beschimpft oder einfach ignoriert. Naja, andere Ebay-nutzer gehen mit solchen Verkäufern etwas härter um und regeln das Ganze gleich über einen Rechtsanwalt.
Wie auch immer, bei solchen Verkäufern ist ein Mindestmaß an Vorsicht geboten. Man weiß ja letztendlich nie, was überhaupt ankommt... ideal wäre es deshalb, wenn Du erst einmal weitere Fotos von dem Schreibgerät anforderst und dann entscheidest, ob Du das Set haben willst oder nicht - einen gültigen Kaufvertrag gibt es ja nicht bzw. der Verkäufer könnte ihn nicht erfüllen.
Um sicherzustellen, dass der Verkäufer Dir dann wenigstens Originalfotos schickt, würde ich an Deiner Stelle bestimmte Vorgaben machen, z.B. dass auf den Fotos ein Zettel mit Deinem Ebay Namen unter dem Set liegt oder ähnliches...
Viele Grüße
Michael