For a reputable purchase decision a dealer with high rating count and almost consistently positive ratings, a direct comparison with a verifiably genuine model and typical authenticity features like correct engravings and proportions speak. Discounts of twelve to sixteen per cent are usual on online purchase, but the manufacturer warranty and free nib exchange fall away; the two-year statutory liability for defects continues unchanged. An MB boutique is primarily a sales outlet and not an official testing point; only Montblanc itself (Hamburg) can carry out an authenticity assessment bindingly. Despite unclear roles of individual actors, it is in Montblanc's interest to take action against product piracy in online trade.
the collectors’ site and community for writing instruments
Are sufficient precautions to avoid acquiring a counterfeit when buying a Montblanc 145 P online, and does Montblanc check purchased writing instruments for authenticity?
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Original discussion in the forum 11 posts · 3 participants · August 2009
Unabridged posts from the archive of the German fountainpen.de forum. E-mail addresses and telephone numbers have been removed. The posts are in German.
- Basel
Hallo zusammen,
habe mir heute einen MB 145P bei einem Internet-Händler gekauft. Ich bin der Überzeugung,
dass der Füllfederhalter echt ist, da ich einen umittelbaren Vergleich zu meinem alten 145 in
Goldausführung habe, den ich im Fachhandel gekauft habe. Außerdem war das Geschäftsgebahren
des Händlers sehr solide.Dennoch möchte ich vor Rechnungsbegleichung gerne eine Einschätzung der Community, vor allem
der "Erfahrenen" haben, ob ich das möglichste getan habe, um keine Fälschung zu erwerben.1. Ich habe bei einem Händler gekauft, der über 3000 postive Bewertungen hat, 99,9% positiv, der
seit 2002 gewerblich am Markt ist, geprüftes Mitglied ist, und auch schon teurere Füller verkauft hat.
2. Ich habe gegen Rechnung mit ausgewiesener MwST. gekauft, d.h. der Füller ist mir plus Rechnung
zugesandt worden, also ein Entgegenkommen des Händlers mit der Möglichkeit zur Prüfung vor Bezahlung.
3. Der Preis liegt 12% unter dem handelsüblichen VK.
4. Ein Gewicht-Vergleich mit meinem alten 145 (Gold) hat das selbe Gesamtgewicht ergeben.
5. Ist es möglich, dass die Seriennummer mit "YS" beginnt und sieben darauf folgende Ziffern hat.
6. Ist es korrekt, dass "PIX" sowohl auf dem Mittelzierring, wie auch auf der Innenseite des Clips
steht?
7. Ist eine Überprüfung in einer Montblanc-Boutique unbedingt notwendig? Was wird dort eigentlich
geprüft? Diese Frage stelle ich angesichts der Tatsache, dass es mir erst nach Rechnungsbegleichung
möglich sein wird in die Montblanc-Boutique zu gehen.Danke für Eure Aufmerksamkeit.
Gruß
Alexander
- hotap
Hallo Alexander,
entschuldige bitte, wenn ich nicht so auf deine Fragen antworte, wie du es wohl erwartest. Meinetwegen kannst du mich anschließend auch ordentlich be- bzw. ausschimpfen.
Zu Frage 7.
Verwechselst du eine MB-Boutique eventuell als Überprüfungs- bzw. Auskunftsstelle?Du hast in einigen deiner vorherigen Artikel geschrieben, dass du vorher deine MB-Schreibgeräte im Fachhandel und/oder MB Boutique gekauft hast. Da wirst du sicher bemerkt haben, dass zum Beispiel eine MB-Boutique zuallererst dafür da ist, um ihre MB-Produkte zu verkaufen.
Und nicht als Testlabor herzuhalten, um überprüfen zu dürfen, weil eventuell ein „ehemaliger Stammkäufer“, jetzt des schnöden Mammons wegen, meint, seine MB’s bei einem Onlinehändler auf einer Tausch/Verkaufsplattform kaufen zu müssen – da reichlich billiger, um nun in der Boutique erfahren zu wollen, ob diese echt sind.Na ich weiß nicht, Ideen haben manche Leute…
Schöne Grüße
GünterPS. Ach ja, meiner bescheidenen Meinung nach:
Zu deinen Punkten 1-6 würde ich sagen ja. Aber „ohne Gewähr“.
Und selbstverständlich sollst du deine Schreibgeräte da kaufen, wo du willst. - Basel
Hallo Günter,
danke für Deine ehrlichen Worte. Allerdings muss ich Dich in Deiner Aussage insofern
berichtigen, dass es Montblanc in jedem Fall, unabhängig wo und in welcher Form der
Verkauf statt findet, darum gehen muss, gegen Produktpiraterie - gerade im Internet-Handel -
vorzugehen. Daher ist es sehr wohl im Interesse von Montblanc und mittelbar seiner
Boutiquen, dass es eventuellen Betrügern im Internet schwer gemacht wird, Ihren Geschäften
nachzugehen. Und dafür müsste der Hersteller auch für jeden Hinweis dankbar sein.
Ich erwarte selbstverständlich nicht, dass er besonders glücklich über mein Kaufverhalten ist.Dennoch akzeptiere ich Deine Meinung.
Gruß
Alexander
- steiner
Hallo Alexander,
hmm nur 12% ... da hättest Du aber auch gleich im Laden kaufen können, mit etwas Geschick sollte ein solcher Rabatt da (zumindest bei den standardschreibgeräten) auch möglich sein. Hab's zumindest mal versucht und hat geklappt...
für nur 12% Rabatt ... naja, ... hmm, da überwiegen etwas die Nachteile des Kaufs bei einem Nicht-Fachhändler (also keine Herstellergarantie, keine Möglichkeit zum Federtausch usw.)
5. kann nur Montblanc wissen
1. und 6. spricht aber für ein Original. Wenn Du 100%-ige Sicherheit willst, dann solltest Du nur im Fachhandel kaufen bzw. dort den Füllhalter zeigen (auch wenn man davon nicht begeistert ist)
2. ist aus meiner Sicht unerheblich, denn was sagt eine MWST über die Echtheit eines Schreibgeräts aus?
Viele Grüße
Michael - Basel
Hallo Michael,
danke für Deine Antwort. Glückwunsch zu Deinen Qualitäten als Händler.
Deine Argumente haben etwas für sich. Ich habe mir das auch überlegt.
Allerdings handle ich in Fachgeschäften nicht so gern. Das ist eine Typ-Frage.
Außerdem war der Rabatt ein wenig größer als 12%. Nochmal nachgerechnet
waren es um die 16%.Dennoch hast Du Recht, was die Herstellergarantie angeht. Die 2-jähirge
Gewährleistung gilt allerdings auch hier. Die Federstärke war von mir
bewusst gewählt, so dass ein Federtausch nicht vorgesehen ist.In summe habe ich Dich aber richtig verstanden, dass das Geschäft mit
den bekannten Tatsachen doch recht vertrauenswürdig ist? Klar ist 100%
Sicherheit gibt es nicht. Das habe ich auch eingesehen. Solche Wahrscheinlichkeiten
bietet eben nur der Fachhandel.Ich wollte eigentlich nur einmal unter relativ sicheren Bedingungen ein solches Geschäft machen, um den Internet-Kauf zu testen für eventuelle spätere Einkäufe.
Das ist ja auch eine Frage der Überwindung.Zur Seriennummer: Kann man diese von Montblanc nachprüfen lassen?
Was hälst Du von der Argumentation von Günter bezüglich der Prüfung
in einer Montblanc Bouitque und meiner Gegenargumentation? Dabei geht
es ja um eine grundsätzliche Fragen: Bekämpfung von Produktpiraterie im
Internet durch konkrete Hinweise. Dazu rufen ja auch die Hersteller anderer
"Luxusgüter" auf.Dass ich Günter dahin gehend verstehen kann, dass die Aufgabe einer
Montblanc-Niederlassung in erster Linie der Verkauf und nicht die positive
Sanktionierung von "geschäftsschädigenden" Internet-Käufen ist, habe ich ja
deutlich gemacht.Danke für Deine ehrliche Einschätzung.
Gruß
Alexander
- hotapZitat Basel:
Allerdings muss ich Dich in Deiner Aussage insofern
berichtigen, dass es Montblanc in jedem Fall, unabhängig wo und in welcher Form der
Verkauf statt findet, darum gehen muss, gegen Produktpiraterie - gerade im Internet-Handel -
vorzugehen. Daher ist es sehr wohl im Interesse von Montblanc und mittelbar seiner
Boutiquen, dass es eventuellen Betrügern im Internet schwer gemacht wird, Ihren Geschäften
nachzugehen. Und dafür müsste der Hersteller auch für jeden Hinweis dankbar sein.
»
Das ist vollkommen richtig, Alexander. So sehe ich das auch und so soll es auch sein – nicht nur bei MB.Doch zuerst einmal Guten Morgen.
Jetzt lass ich dich mal weg, Alexander und schreib nur allgemein. Also du bist jetzt nicht gemeint.
Ich kann verstehen, dass jemand ein MB-Schreibgerät, das zum Beispiel über 300 Euro beim offiziellen Händler kostet, bei einem Händler auf einer Tausch- Verkaufsplattform kauft, weil es da „etwas“ preisgünstiger zu erwerben ist.
Das ist in Ordnung, jeder so wie er will.Wenn ich das so machen würde, würde ich das auf mein eigenes Risiko nehmen.
Ich hätte das Schreibgerät ja auch alleine gekauft, ohne mich irgendwo noch rückzuversichern. Hätte ich nun eine Fälschung erworben, hätte ich eben Pech gehabt und einige Euros verpulvert.Das, was ich nicht verstehen kann oder willl, ist, dass dann dieses Schreibgerät gefälligst ein autorisierter MB-Händler oder auch eine MB-Boutique auf Originalität zu überprüfen hat.
Das ist für mich genau so hinterfotzig (entschuldigung – ich hätte auch unfair schreiben können) wie es einige halten und es auch schon mal hier (und auch bei penexchange) ab und an als Rat gibt. „Geh zum Schreibgerätehändler, teste einige Federbreiten und kauf dann anschließend im Internet, weil da billiger“.Das ist meine persönliche Meinung und auch meine Einstellung. Aber vielleicht gehöre ich ja auch nur zu dem leider aussterbenden „alten Schlag“, denen die „Geiz ist Geil“ Mentalität völlig abgeht.
Selbstverständlich freue ich mich auch, wenn ich mal ein Schnäppchen machen kann, oder ein aktuelles Schreibgerät etwas preisgünstiger bekomme.
Selbstverständlich kaufe ich auch bei meinem örtlichen Händler und […] - Basel
Hallo Günter,
ich betone nochmals audrücklich, dass ich Deine Argumentation nachvollziehen kann.
An sich bin ich gar nicht so weit von Dir entfernt. Durch das Kaufverhalten, das viele
Konsumenten in Deutschland an den Tag legen, werden natürlich die Strukturen unseres
Einzelhandels schleichend zerstört. In diese Kategorie gehört selbstverständlich auch
das Thema "Service-Klau", d.h. der Käufer lässt sich im Fachhandel beraten und kauft
anschließend im Internet. Mir ist schon klar, dass durch das "Geiz ist geil"- Verhalten eben
auch viel kaputt geht - im Extremfall die Margen bei Herstellern von hochwertigen Gütern sehr
klein werden. Das kann dann zu einer ernsthaften Existenzgefährdung dieser Unternehmen führen.
Davon hat schließlich auch der Konsument nichts mehr, da es seine bevorzugten Güter eventuell
nicht mehr gibt.Auf der anderen Seite gebe ich zu bedenken, dass der Einzelhandel und auch die Hersteller
hochwertiger Güter in den letzten 10 Jahren, insbesondere seit der Euro-Umstellung,
enorme Preissteigerungen vollzogen haben, die nicht mehr gerechtfertigt sind. Oft stimmt
auch der Gegenwert nicht mehr.Ich sammle bereits seit meinem 12. Lebensjahr Füllfederhalter. Es gibt in meiner Sammlung
Montblanc-Füllfederhalter, vor allem im Standardbereich, für die ich vor der Euro-Umstellung
in DM den Nennbetrag gezahlt habe, den ich heute in EURO aufbringen müsste. Und
diese Steigerungen lassen sich wirklich nicht ernsthaft mit der Preissteigerungsrate erklären.Das hängt vor allem damit zusammen, dass Hersteller von Qualitätswaren, wie die Firma
Montblanc (seit der Zugehörigkeit zu Richemont), viel höhere Marketingausgaben und bewusst
Ihr Image verändert haben - von Traditionsunternehmen mit regionaler und nationaler
Verwurzelung hin zu internationalen Luxusgüterkonzernen, die eben neben Qualität
plötzlich auch "Lifestyle" verkaufen wollen. Dadurch wird oft der Markenkern zerstört.Von der Meta-Ebene zurück:
Ich richte mein Kaufverhalten danach aus, dass ich einen gesunden Mix anstrebe.
Ich kaufe sowohl im Einzelhandel vor Ort - das ist bei mir die Regel - als auch manchmal im
Internet. "Service-Klau" betreibe ich grundsätzlich nicht.Kurz noch zum […]
- hotap
Hallo Alexander,
hallo zusammen.Oioioioioioioioioi, :o
da habe ich mich wohl etwas unglücklich ausgedrückt.Ich meinte mit denen - die hier nur verkaufen wollen, NICHT die hier angemeldete Sammlerschar, die sich auch mit Artikeln und sonstiger Hilfe hier im Forum einbringen, sondern jene Leute, die mit einer Gemeinschaft „nix anne Mütze haben“, sich hier nur anmelden, um für sich günstig Schreibgeräte (also ohne Provision/Gebühren zu zahlen) verkaufen wollen, um dann später nix mehr von denen zu hören.
Es gibt hier und auch bei Penexchange ja die Rubrik „Biete und Suche“. Deren Sinn ist und war es von den Betreibern der beiden Foren, den angemeldeten Sammlern und Freunden/Innen der Schreibkultur eine Möglichkeit zu bieten, sich untereinander auszutauschen und eben auch untereinander Schreibgeräte anzubieten. Und das vielleicht auch noch zu einem vernünftigen Preis.
Ich selber habe früher von dieser Möglichkeit Gebrauch gemacht und hier im Forum von angemeldeten Freunden/Innen Schreibgeräte, Lederwaren, etc. gekauft.
Also von daher ist das nichts verwerfliches, wenn du demnächst, wenn vorhanden, hier zuerst den Forenmitgliedern/Innen etwas anbietest, bevor es zu ebay geht, wenn du es hier nicht loswirst. Hierzu hat unser Freund Axel ja diesen schönen Artikel eingestellt.So, nun hoffe ich, mich einigermaßen ordentlich ausgedrückt zu haben.
Dir Alexander, vielen Dank dafür, dass du für meine Einstellung Verständnis hast und auch zeigst.
Das kenne ich leider von früheren „Sachen“ anders.Viele Grüße und weiter viel Spaß beim sammeln.
Günter - Basel
Hallo Günter,
alles klar. Auch Dir in Zunkunft viel Freude an einem der schönsten Sammler-Hobbies.
Viele Grüße
Alexander
- steiner
Hallo Alexander,
naja, geh mal davon aus, dass Dein 145er Original ist ... mal ganz ehrlich, wenn Du schon einen 145er hast, würdest Du die Unterschiede sicher sofort auch merken.
Mein Kommentar bezog sich nur auf den Rabatt... und ja, man muss natürlich auch grad in der Stimmung zum Handeln sein, da muss einfach auch die Chemie zwischen Kunde und Verkäufer stimmen. Hier in Münster hatte ich das mit dem Handeln auch mal in zwei Geschäften (wo ich MB Produkte gekauft hatte) versucht ... ohne Erfolg. Bei anderen Händlern hatte das immer ganz gut geklappt (z.B. in Berlin). Aber von anderen Sammlern weiß ich auch, dass man handeln kann...
Ich wünsch Dir auf jeden Fall viel Spaß mit Deiner Neuanschaffung.
Thema Seriennummer: Nutze mal die "Suche" Funktion, dazu wirst Du recht viel finden, d.h. nur MB kann zu den Seriennummern etwas sagen ... also Produktionsdatum, an wen verkauft usw.
Viele Grüße
Michael - Basel
Hallo Michael,
ich habe auf der Montblanc Hompage Kontakdaten gefunden, die dazu genutzt
werden können, die Authentizität von Montblanc Produkten zu prüfen.Ich habe sehr schnell und freundlich Auskunft bekommen (innerhalb von einem
Tag), dass der Füller mit der genannten Seriennummer von Montblanc hergestellt
wurde.Angesichts der anderen Faktoren, die auch postiv sind, bin ich jetzt zufrieden
gestellt und freue mich sehr auf den Einsatz meines neuen Schreibgeräts.Danke für Deinen Tipp.
Viele Grüße
Alexander