Faelschungs-Indizien wie ein 'dunkelblauer' Meisterstueck-Kuli sollten zum sofortigen Kontakt mit dem Verkaeufer fuehren mit der Aufforderung, die Echtheit pruefen zu lassen oder den Kaufbetrag zurueck zu erstatten; bei Lieferung einer Faelschung sind rechtliche Schritte angezeigt. Eine Beschwerde direkt an eBay bringt erfahrungsgemaess wenig, da die Plattform sich auf ihre Vermittlerrolle beruft und keine Verantwortung fuer fremde Ware uebernimmt. Effektiver ist das hoefliche Anschreiben des Verkaeufers als 'Hilfestellung' sowie die Meldung an den Markeninhaber Montblanc. Tarnschreibweisen wie 'Mont Blanc' statt 'Montblanc' oder die Garantie ausschliesslich auf eine 'Originalmine' sind verbreitete Taeuschungstricks, ebenso werden leere Verpackungen als vermeintlich gefuellte Schreibgeraete versteigert.
Wie sollte man als Kaeufer reagieren, wenn man bei eBay versehentlich eine Montblanc-Faelschung ersteigert hat, und wie laesst sich gegen entsprechende Verkaeufer vorgehen?
Originaldiskussion im Forum 18 Beiträge · 6 Teilnehmer · November 2004
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- Peter
der Verkäufer weist zwar sehr eindeutig darauf hin, dass es sich um Fakes handelt, aber trotzdem: der Handel von Fälschungen ist in Dtl. untersagt
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=54038&it…
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=54038&it…
noch ein paar weitere Fakes:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=57731&it…
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=57731&it…
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=57731&it…
folgendes Schreibgerät ist wahrscheinlich auch ein Fake, da in der Beschreibung steht, das Schreibgerät wäre dunkelblau ... es gibt aber definitiv keine dunkelblauen Meisterstücke!
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=57728&it…
... und sicher sind noch viele, viele weitere Fakes bei Ebay.
Gruß
Peter - Ilona
Hallo Peter,
leider bin ich der "glückliche" Käufer des blauen Montblanc Kugelschreibers.
Die Warnung, dass es sich um einen Fake handelt, kam für mich zu spät, Geld überwiesen, der Typ stellt sich stur. Schreibst du die Verkäufer an, wenn du einen Fake entdeckst bei ebay? - Hemingway
Ich weiß nicht, ob Peter das macht, aber ich schaue mir immer seine Fakes an, die er hier reinstellt. Die meisten schreibe ich an, vor allem, wenn sie es als Original verkaufen.
Leider bekomme ich von 10 angeschriebenen nur eine Antwort...
Grüße
Sebastian
P.S: Schon mal ebay angeschrieben und nachgefragt? - pikrin
ebay anschreiben bringt aus eigener Erfahrung mit anderer Ware gar nichts, also überhaupt nichts!
Ist aber irgendwo verständlich. Die können nicht die Verantwortung für Ware übernehmen die sie nicht anbieten; es ist halt so, ebay ist nur die Plattform. Und wem sollen sie warum glauben?
Ich sehe die einzige Möglichkeit überhaupt etwas zu tun nur darin die Anbieter
höflich anzuschreiben und als "Hilfestellung" die "Vermutung" zu äußern, dass sie eine Fälschung anbieten. Es ist SissiphossArbeit, aber dem ein oder anderen hilft man wirklich und wenige schreckt man evtl. auch ab.
Und eben comunitys wie hier bei der sich hoffentlich immer mehr Leute schlau machen.
Grüsse Pikrin - Ilona
Nö, ebay habe ich nicht angeschrieben. Ich habe dem Verkäufer mitgeteilt, dass ich nach dem Kauf eine Warnung erhalten habe, dass es sich bei dem ersteigerten Meisterstück wahrscheinlich um eine Fälschung handelt und ihn gebeten, er möchte den Stift bitte auf Echtheit prüfen lassen, bevor er ihn an mich abschickt. Kriege ich von ihm eine Fälschung zugeschickt, ziehe ich rechtliche Konsequenzen. Ich unterstelle ihm ja keine böse Absicht. Wenn er es selbst nicht wusste, dass er eventuell einen falschen Montblanc anbietet, spätestens jetzt weiß er es.
- areich
Hallo,
würde mich interessieren, welcher Stift es war (Fake). Wäre es möglich, einen Link zu der Auktion zu geben, damit andere sich vielleicht an Ilonas Beispiel davon abschrecken lassen, einen MB Stift völlig ohne voriges Einholen von Information über den Stift zu ersteigern?
Fände es auch gut, auch die Antwort des Verkäufers hier zu posten.
Grüße
Alexander Reich
Siehe auch diese Fakes dazu:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=60815&it… - Hemingway
Hallo Alexander.
Ich habe den Verkäufer deines Sets angeschrieben. Hier die Antwort:
Hi, thanks for your input!! I bought these pens with the understading they were a limited edition! I will unlist the items for further research, although they all have serial numbers on. Are you a MB expert? If so thank you fot your concern. I will list another item instead, Danke.
Ich werde auch weiterhin die Verkäufer anschreiben und kommende Antworten auch veröffentlichen.
Darf ich das überhaupt?????
Grüße
Sebastian - Ilona
hier ist der Link:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=57728&it…
Meine email an den Verkäufer:
Hallo S.,
ich habe gerade von einem anderen ebay-Mitglied eine Warnung erhalten, dass es sich bei deinem Kugelschreiber wahrscheinlich um eine Fälschung handelt. Montblanc Kugelschreiber gibt es nicht in dunkelblau. Da ich das Geld schon überwiesen habe, bitte ich dich, das zu prüfen und mir das Geld zurück zu überwiesen.
Gruß Ilona
und seine Antwort:
Hallo Ilona,
ich kann die leider auch nicht sagen ob der nun echt ist oder nicht ist. Habe keine Ahnung davon. Habe den Schreiber mal vor Jahren geschenkt bekommen. Es steht jedenfalls Mont Blanc drauf. Habe auch nicht geschrieben, dass es ein Original ist, da ich es halt selber nicht genau weiß. Bei der Mine bin ich mir aber 100 % sicher dass es original Mont Blanc ist. Sorry, aber der Kauf ist für mich bindend. Ich werde den Schreiben dann an die mir bekannte Adresse senden.
Gruß S.
Meine Antwort dazu an ihn:
Hallo Stefan,
ich will dir gar nicht unterstellen, dass du nicht der Meinung warst, einen echten Mont Blanc zu verkaufen. Aber wenn das Teil eine Fälschung ist, ist es keine 10 Euro wert. Natürlich hast du nicht geschrieben, dass es sich um ein Original handelt, aber in der Beschreibung steht, dass der Neupreis für den Stift 200 € beträgt. Also hast du ihn als Original angeboten. Ein Kugelschreiber von Montblanc kostet nämlich tatsächlich so viel.
Um weitere Kosten zu vermeiden, bitte ich dich also noch einmal, die Echtheit des Stiftes überprüfen zu lassen, bevor du ihn an mich abschickst. Ist er eine Fälschung, bitte ich um Rücküberweisung des Geldes auf mein Konto
Ist der Stift echt, freue ich mich über das Geschäft.
Gruß Ilona
DAS WAR GESTERN. BISHER HABE ICH NICHTS WEITER VON IHM GEHÖRT. - pikrin
Ist das nicht ein oft benutzter Trick: Der KS ist ein "Mont Blanc" also vermeindlich kein "Montblanc" und die Originalität wird nur für die Mine "garantiert".
So wurde schon auf leere Verpackungen geboten in dem Glaube es sei ein Schreibgerät darin.
Das sind Taschenspielertricks, aber bis zu welcher Summe ist es Lehrgeld das man zahlt, und ab welcher Summe geht man zum Rechtsanwalt?
Und trotzdem muss man sich immer sagen: auch ich als Käufer habe eine Verantwortung, nämlich mir selbst gegenüber, und da ist Wissen Macht!
Es zeigt sich immer wieder wie wichtig diese Comunity ist. - areich
Hallo Sebastian,
natürlich darfst Du die anschreiben. Du solltest in Deinem Anschreiben nur darauf achten, daß Du es nicht 100%ig ausschließt, daß die Stifte echt sein könnten, Wenn man sich dann mal vertut und die Stifte doch echt sind, könnte die Möglichkeit der Irreführung existieren, so daß Schadensersatz in Höhe der Ebaygebühren entsteht (die ja bei Herausnahme des unverkauften Artikels trotzdem zu zahlen sind). Weiterer Schadensanspruch kann wohl nicht entstehen, da der Verkäufer durch Dein nicht öffentliches Statement keine Probleme mit seinen Kunden bekommen kann, da die von Deiner Mail ja nichts wissen, und Du somit nicht dem "Namen" des Verkäufers schadest.
Also solltest Du am besten darauf achten, zu scheiben, daß das Montblanc-Schreibgerät "Deines Urteilsvermögens nach" ein Fake ist oder "das die Experten dieser Community denken..." . Dann sollte es ok sein und jeder hat vielleicht was davon.
Gute Arbeit übrigens.
Alexander Reich - steiner
Hallo Ilona,
Zitat: Habe auch nicht geschrieben, dass es ein Original ist, da ich es halt selber nicht genau weiß. »
ich habe mir auch mal den Kugelschreiber angeschaut... und er sieht nicht gerade wie ein echtes Schreibgerät von Montblanc aus. Zwar kann man auf dem Foto nicht viel erkennen, aber die Kappenringe stimmen einfacht nicht.
Zum Thema:
Da kann ich nur absolutes Unverständnis mit dem Verkäufer haben, denn es ist in Deutschland generell verboten Markenfälschungen zu verkaufen. Der Verkäufer muss die Echtheit gar nicht garantieren.
Zweitens ist aus der Beschreibung keineswegs erkennbar, dass es sich um eine Fälschung handeln könnte - ganz im Gegenteil.
Die Masche mit "habe ich geschenkt bekommen" und "ach, ich hab ja keine Ahnung" ist da völlig irrelevant, dann soll sich der Verkäufer eben vorher selbst informieren, es kann aber nicht zu Lasten eines gutgläubigen Käufers gehen, wenn der Verkäufer gegen deutsches Recht bricht.
Zudem, beim Verkauf von Montblanc Produkten weist Ebay immer extra in einem auffälligen Text darauf hin, dass lediglich Original-Produkte verkauft werden dürfen.
Sorry, aber ein ehrlicher Händler verhält sich anders und schreibt nicht so etwas wie:Zitat: Sorry, aber der Kauf ist für mich bindend.»
Das weist doch zumindest schon dezent darauf hin, dass es dem Verkäufer völlig egal ist. Von einem ehrlichen Verkäufer erwarte ich eigentlich, dass er den Vorgang zunächst überprüft.
Wie auch immer, ich weiß nicht, ob es sich lohnt, einen Anwalt einzuschalten. Es sei denn, man hat eine Rechtsschutzversicherung.
Welcher arme Anwalt soll denn bei diesem Streitwert ein Schreiben aufsetzen?! (Ich kenne mich da zwar nicht so aus, aber werden Anwälte nicht nach Streitwert bezahlt?).
Wie auch immer, Käufe bei Ebay sind versichert! Diese Versicherung solltest Du im Notfall auch in Anspruch nehmen. Siehe
http://pages.ebay.de/help/confidence/items-fraud.html
Zudem wäre es eine Überlegung wert, sich im Notfall mit Montblanc direkt in Verbindung zu setzen. Der Verkäufer hat dann mit einer Abmahnung zu rechnen, die den Warenwert bei weitem übersteigen dürfte.
Viele Grüße
Michael - Hemingway
Hallo Michael!
Wenn sich Montblanc direkt dafür interessieren würde, könnte man die entsprechenden Links auch direkt an Montblanc schicken. Mich würde wirklich interessieren, wie sie sich verhalten...
Grüße
Sebastian - Hemingway
.....jedenfalls bei den Verkäufern, die auf den Hinweis, dass ihre Stifte Fakes sind nicht antworten.....
- Peter
Hallo Sebastian,
schau mal meine alten Posts an, Dir wird auffallen, dass dort viele der Auktionen nicht mehr aufgerufen werden können, ... Zufall, dass MB alle diese Auktionen auch gefunden hat?
Wie auch immer, ich glaube nicht, dass MB das selbst macht, sondern typischerweise sind doch Rechtsanwälte dafür zuständig.
Hallo Ilona,
nein, ich schreibe die verkäufer nicht mehr an, das hatte ich am Anfang mal gemacht, letztendlich hat\'s aber nichts genutzt. Es kamen immer wieder die gleichen Kommentare wie:
"Naja, steht doch in der Beschreibung, dass es ein Mont Balnc (oder Mont Blanc bzw weitere Tippfehler) Schreibgerät ist."
"Ich weiß nicht, ob es sich um ein Original handelt, denn ich habe es geschenkt bekommen oder in einem Konkurs gekauft".
Letztendlich kommen immer die gleichen Ausreden. Bei einigen wenigen Verkäufern hat man aber auch wirklich den Eindruck, sie wären ehrlich und tatsächlich bemüht, dieses Problem zu klären.
Mich mit den ganzen Verkäufern weiterhin zu beschäftigen, schaffe ich zeitlich nicht. Ich schaue immer mal recht grob bei Ebay rein und tippe aber nur die Auktionen in einen Beitrag, bei denen ich mir absolut sicher bin, dass es sich um eine Fälschung handelt. Insofern kann es natürlich immer sein, dass bei Ebay gerade viel mehr Fakes angeboten werden!
Letztendlich habe ich mein Wissen zu den Fakes auch nur von dieser Website, da steht eigentlich alles da. Man muss ja nur mal die einzelnen Berichte lesen und erkennt die Fakes dann recht schnell. Schade nur, dass eben immer neue Fakes rauskommen, so dass diese Website sicher nie aktuell sein kann (sorry Michael). Trotzdem sind die wichtigsten Unterscheidungsmerkmale zu sehen und das reicht ja auch. Oft muss man nur einfach zu Montblanc auf die Website oder hier suchen, ob es das Schreibgerät überhaupt man gab bzw. gibt.
Eigentlich ist\'s ja nicht schwer, die Fakes zu erkennen....
Bei Ebay gibt es genügend ehrliche Verkäufer, leider aber auch ein paar Leute, die\'s einfach nicht lernen wollen. Ich denke, ein Anwalt lohnt sich in den wenigsten Fällen, der ist einfach zu teuer. Dies wissen aber auch manche Verkäufer... und "Kleinvieh macht auch Mist". […] - areich
Hallo alle,
habe mein Wissen auch hauptsächlich von diesem Forum, habe mir in Taiwan ein Replikat eines 75 years of Passion and Soul Ballpoint neuster Nachbauart besorgt und habe auch da Merkmale wie z.B. die schwarze tiefe Nut zwischen den Ringen an der Kappe sowie die eingestanzte Seriennummer gefunden.
Allerding war nun die Clipspitze bereits sehr nah an dem echten Stück und Boheme- oder andere Bauteile wurden nicht mehr verwendet.
Der Stern ist auch ein wenig zackiger, aber auch nur noch schwer zu erkennen, wenn man das Original nicht daneben legt.
Denke alles in allem sind die Hauptmerkmale, die immer irgendwie zu erkennen sind, die tiefe Nut, die Feder (Iridium) bei Füllhaltern und die eingestanzten Seriennummern.
Mich würde noch interessieren, woran man Fakes bei Gürteln auf Bildern erkennen kann, leider hat MB sehr viele verschiedene Schnallenarten herausgebracht, so das das schwer zu erkennen ist.
Meine natürlich nur welche, bei denen es nicht ganz so offensichtlich ist, wie bei diem Fall:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=2993&ite…
siehe schwarzer MB-Stern auf Staubbeutel!
Grüße A. Reich
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