Zum 144er passt typischerweise ein Meisterstueck-Bleistift der 172er-Reihe; die Bezeichnung '172K' verweist auf die kuerzere Variante (rund 12 cm), produziert etwa 1950 bis 1958, daneben gab es die laengere Variante 'L' und das Standardmodell ohne Laengenkuerzel. Nicht alle Pix-Bleistifte sind nummeriert; ungekennzeichnete Exemplare sind dem Buch 'Collectible Stars' zufolge mit der ID 1134 (Seite 36/37) zuordenbar. Ein 144er Fuellfederhalter aus dem Zeitraum 1959/60 mit dem von Albrecht Graf Goertz designten Kappenkopf zaehlt zu den seltenen sogenannten Uebergangsmodellen, die nur weniger als ein Jahr produziert wurden. Solche Uebergangsmodelle gelten als Sammlerraritaeten.
Wie laesst sich ein Montblanc DBS-Pix Druckbleistift einem 144er Fuellfederhalter zuordnen, und welche Variantenbezeichnungen ('K', 'L') sind zu beachten?
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Originaldiskussion im Forum 13 Beiträge · 4 Teilnehmer · Mai 2005 bis Oktober 2005
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- hotap
Hallo zusammen
diese beiden Schreibgeräte habe ich zusammen mit einem MB-144 (1960-1961) und einem MB 24 bekommen.
Auf dem Pix Druckbleistift ist allerdings keine Nummer vermerkt. Im Mittelring steht nur „MONTBLAC – PIX.
Er ist 12 cm lang und hat eine 1,18mm Mine. Soweit mein Messograf und ich das erkennen können
Die Vorbesitzerin meinte, beide Schreibgeräte - der 144er und dieser Pix - wären zur gleichen Zeit erworben worden. Und würden zusammen gehören?!
Jetzt habe ich im „Collectible Stars nachgeschaut und nur einen vergleichbaren Pix gefunden. Und zwar auf Seite 36/37 mit der Bezeichnung 172. Allerdings soll die MB-Nummer auf dem „Schaftende“ stehen. Aber ich kann nichts erkennen.
Kann es sein, das es sich bei unserem neuen Pix (unserem deshalb, weil Monika sich diesen Pix schon für ihre UNTERWEGSSAMMLUNG konfisziert hat ;) ) trotzdem um einen 172 handelt?
Beim Füllhalter Montblanc Turbo weiß ich, das es sich um einen Schulfüller handelt und aus den 1970er Jahren stammt.
Könnt Ihr mir, für meine „IN-DER-SAMMLUNG-BUCHHALTUNG“ die genauen Produktionsjahre mitteilen? Denn diese habe ich nirgendwo gefunden. Oder ich müsste es überlesen haben.
Danke für Eure Mühe.
Viele Grüße
Günter
- st0352
Lieber Günter,
Du hast sicherlich den passenden Meisterstück-Bleistift zu dem 144 bekommen. Vom Verhältnis des Clips zum oberen Schaftteil vermute ich, dass es sich sogar um einen 172K handelt. Es gab in den 50er Jahren den Meisterstück-Bleistift in verschiedenen Modellvarianten "L" für langes Modell, "K", kurze Version und auch das "normale" Modell ohne Längenkürzel. Ohne dass ich jetzt das Diary zur Hand habe, um den Stift besser datieren zu können, halte ich das "K" Modell für sehr wahrscheinlich. Aufschluss könnte die Gesamtlänge geben. 142 und 144 sind oft mit dem 172K verkauft worden, wohingegen der 172L eher mit dem 146 oder 149 zusammen vorkommt.
Viele Grüsse, Sebastian - penparadise
Moin Günter,
Ja, Du hast einen 172er Bleistift und ich schließe mich Sebastians Meinung bezüglich des "K" an. Er wurde meines Wissens nach zwischen 1950 und 1958 gebaut.
Aber wie kommst Du beim 144er auf die Zeit 1960/61? In dieser Zeit wurden die Meisterstücke in dieser Form schon nicht mehr produziert, sondern hatten seit 1959 die "modernere" Form, designt von Albrecht Graf Goertz, mit dem Kardinalshut, dem stilisierten Berg...
Der 144 wurde - analog zum Pix - zwischen 1949 und 1959 produziert.
Apropos Albrecht Graf Goertz: Er verdreht trotz seiner über 90 Lebensjahre immer noch jeder Frau den Kopf mit seiner charmanten, charismatischen Art. Meine Frau war ganz "hin und weg" und ich wäre fast eifersüchtig geworden, wenn er nicht auch mich nicht so beeindruckt hätte... Gebt doch mal bei Google "Albrecht Graf Goertz" ein und schaut, was er sonst noch so gemacht hat.
Der Turbo (ein selten hässliches Ding!) wurde - soviel ich weiss - zwischen 1978/79 und 1984 bei einem "Subhersteller" für Montblanc (Mutschler in Heidelberg) gefertigt.
Besten Gruß an Monika, sie soll den Pix ruhig benutzen. Er ist ein phantastischer Bleistift für den täglichen Gebrauch,
Axel - hotap
Hallo Sebastian,
hallo Axel,
zuerst einmal vielen Dank für Eure Hilfe, bzw. Infos. Da hatte ich doch einigermaßen gut vorrecherchiert.
Allerdings hatte ich bisher immer geglaubt, jeder DBS Pix von Montblanc sei nummeriert.
Ja Sebastian, dieser, (unser) Pix ist 12 cm lang. Also laut „Collectible Stars“ die ID.no. 1134. Siehe Seite 36/37.
Axel, warum ich beim 144 auf das Jahr 1960/61 gekommen bin?
Auch hier wieder „Collectible Stars“, Seite 50/51 die ID no. 1301 und http://www.fountainpen.de/sini-144-60.htm
Die Dame, von der ich die 4 Schreibgeräte erworben habe, wusste genau was sie mir an Schreibgeräte abgeben wollte und wann sie, bzw. ihr Ehemann, diese MB’s (144 und den Pix) zusammen gekauft haben.
Auch das der MB 24 dann 2 Jahre später erworben wurde.
Danke auch für deine Aussage über den „Montblanc Turbo“ Axel.
Als ich diesen gesehen hatte, habe ich (natürlich in Gedanken) so für mich fast das Gleiche gesagt.
Iiiih, ist der hässlich. Sieht gar nicht nach MB aus.
Bleibt aber trotzdem in der Sammlung.
Ach ja, Monikas neuer Pix. Diesen hat sie sofort geputzt und er glänzt nun fast wie neu.
Aber die anderen Schreiber durfte ich putzen. Na ja!!
Nochmals vielen Dank für Eure Mühe und Infos.
Viele Grüße
Günter - hotap
Hallo Axel,
hallo Freundinnen/Freunde,
ich bin es schon wieder. :ohmy:
Über „Albrecht Graf Goertz“ muss ich bei Goggle schon mal etwas nachgeschaut haben, denn als ich Albrecht in die Suchmaske eingegeben hatte, erschien schon der vollständige Name im Eingabefeld von Goggle.
Im Collectible Stars Buch ist auch ein Hinweis darüber vorhanden.
Aaaaber, da ich gerade als „Suchender“ unterwegs war, habe ich auch sofort den Namen Mutschler eingegeben. Allerdings unter Mutschler Füllhalterfabrik.
Bekommen habe ich folgenden Hinweis:1928: Philipp Mutschler, ehemaliger KAWECO-Mitarbeiter, gründet eine Füllhalterfabrik in Handschuhsheim (1950: Angliederung einer Abteilung für Werkzeugbau, 1963: Übernahme des Betriebs durch die Söhne Otto und Peter Mutschler, 1973: Übernahme eines der großen Produktionsgebäude der alten KAWECO
Und unter dem Suchbegriff Mutschler Füllhalter und Mutschler Füller gibt es jede Menge weiterer Einträge.
Aber das soll in eine andere Rubrik hier im Forum gehören und ist auch eine andere Geschichte.
Alles Gute,
der schon wieder ein wenig schlauer gewordene
Günter - penparadise
Moin Günter,
ja wenn Dein 144er auch diesen auf Seite 50 abgebildeten Kappenkopf hat, dann ist es in der Tat eins von den zwei sogenannten Übergangsmodellen, welche es allerdings meiner Meinung nach nur für nicht einmal ein Jahr zwischen 1959 und 1960 gegeben hat. (Du hattest ja von diesem Stück kein Bild gemacht.)
Die Produktion der von Albrecht Graf Goertz designten Schreibgeräte begann schon 1959 (und nicht erst 1960) und Montblanc "musste" wohl noch einige Teile der älteren 144er und 146er loswerden. Um jedoch schon die Formensprache der neuen Schreibgeräte aufzunehmen oder weil die Kappen schon nicht mehr verfügbar waren, wurden für diese Übergangsmodelle neue, im Gehäuse längere Kappen mit dem neuen Kappenkopf und neuem Clip gefertigt und auch der Schaft geändert, jedoch die 3 Ringe beibehalten.
Übergangsmodelle gab es auch schon früher, um noch vorhandene Teile aufzubrauchen.
Zum Beispiel wurde der 139er noch bis 1951/52 angeboten - jedoch (ab 1950/51?) schon mit dem Griffstück in der Form der seit 1950 produzierten 144er und 146er. Auch der Schaft war schon etwas kürzer als bei den vorherigen 139ern, jedoch waren die Kappen- und Schaftenden noch "eckig" oder flach. Dieses Griffstück ist dann bei den ersten 149ern wiederzufinden.
(Und dieses späte 139er Modell war auch "Pate" für die Writers Edition "Hemingway" - alle Maße der Teile des "Hemingway sind exakt identisch mit diesem letzten 139er.)
Und auch davor (Kriegsproduktionen mal unberücksichtigt) gab es schon Übergangsmodelle mit einer Produktionszeit von bis zu einem Jahr, die sich zum Teil aber nur durch eine neue Modellnummer mit entsprechender Gravur am Schaftende von den Vorgängermodellen unterschieden.
(siehe z.B. Diary & Collector\'s Guide Seite XIV Pos. 7 = 122 bis 128 zu Pos. 2 = 25, 35 und 45 ... wobei ich einen 128er in dieser Form noch nie gesehen habe und mir auch keine anderen Farben als schwarz bekannt sind.)
Aber dies führt jetzt vielleicht etwas zu weit von Deiner ursprünglichen Frage weg.
Besten Gruß,
Axel - hotap
Oh weh Axel,
und ich dachte Füllhaltersammeln sei nicht kompliziert. ;)
Hier ein Foto von meinem neuen 144er.
Auch wenn es auf dem Foto so aussieht, die Federspitze ist nicht verbogen.
Da ist alles in Ordnung. Und sie schreibt auch prima.
Nochmals danke.
Viele Grüße
Günter
- steiner
Hallo Günter,
ein wirklich schönes und sehr sehr seltenes Stück !!
Viele Grüße,
Michael - penparadise
Moin Günter,
das ist ja gerade das Schöne und Reizvolle an unserem Hobby, dass man NIE auslernt und immer wieder neue Erkenntnisse hinzugewinnt! Auch ich lerne immer wieder etwas dazu, obwohl ich schon über 35 Jahre dabei bin.
Ich habe mein obiges Posting noch etwas ergänzt (betr. Hemingway), weil ich denke, dass dies auch für andere Sammler interessant sein könnte.
Besten Gruß,
Axel - st0352
Lieber Günter,
das hast Du wirklich ein seltenes Stück. Unbedingt aufbewaren!
Apropros Graf Görtz: Lieber Axel, ich wäre Dir immens dankbar, wenn Du mir Literatur zur Verfügung stellen würdest, in der Graf Görtz als Designer der besagten 60er Jahre Modelle aufgeführt/ identifiziert wird. Ich hatte selber bereits vor einigen Jahren das Vergnügen, mehrmals mit ihm persönlich zu telefonieren und er war selber an diesen Textverweisen interessiert. Er schenkte mir seinerzeit eine Biographie, die sein bisheriges, beeindruckendes Werk beschreibt. Leider ohne Verweis auf Montblanc. Für Referenzmaterial wäre ich sehr dankbar.
Viele Grüsse, Sebastian - penparadise
Moin Sebastian,
ich lernte Albrecht Graf Goertz vor ein paar Jahren kennen, als die Securitas Versicherung hier in Bremen eine Ausstellung anläßlich seines 85 Geburtstages arrangierte und dort Exponate seiner Designschöpfungen ausstellte. Er stellte dafür der Securitas seinen "Fundus" zur Verfügung und die Securitas ergänzte diesen um einige Leihgaben aus den Museen der Hersteller seiner Designentwürfe. In diesem Fundus waren auch einige Designzeichnungen (DIN A3), die er für Montblanc gefertigt hatte.
Ich wurde gebeten, ein paar seiner Schreibgeräte zur Verfügung zu stellen, die ich in meiner Sammlung hatte, weil Montblanc der Securitas wohl nicht helfen konnte - was ich natürlich gerne tat. Bis dahin kannte ich weder Graf Goertz noch wußte ich, dass er für Montblanc Entwürfe gemacht hatte.
An dem Eröffnungsabend kam er mit seinem BMW 507 Roadster vorgefahren und nachdem wir uns vorgestellt wurden, führte er mich an der Isetta, der Rolodex-Datei, der Agfa Klick und anderen Stücken vorbei und bei den Schreibgeräten konnte ich ihm dann einiges erklären. Er wußte nicht mehr, was Montblanc alles aus seinem Design gemacht hat und hatte selber nicht ein einziges Schreibgerät mehr in seinem Fundus.
Sein spontanes Angebot, einige seiner Designzeichnungen und Entwürfe gegen ein paar Modelle zu tauschen nahm ich natürlich gerne an und so habe ich seit dem Ende der Ausstellung ein paar Zeichnungen von ihm und er ein paar der daraus entstandenen Schreibgeräte.
Außer diesen Zeichnungen kenne ich keine Unterlagen und auch keine Literatur oder sonstige, schriftliche Hinweise (auch nicht seitens Montblanc, wo sich der leider zu früh verstorbene Dr. Jürgen Rösler zwar an die, ich zitiere: "sehr komplizierten Verhandlungen" mit Albrecht Graf Goertz erinnern konnte, aber mir auch nichts Schriftliches mehr geben konnte).
Da kann ich Dir leider nicht helfen. Und ich bitte um Verständnis, wenn ich die Zeichnungen behalten möchte B)
Besten Gruß,
Axel - hotap
Hallo Jungs,
danke für Eure Antworten.
Dann werde ich dieses schöne Stück "HEGEN und PFLEGEN" und auch keine Gravur anfertigen lassen, wie bei dem 149er aus den Fünfzigern, den Monika ja in Gebrauch hat.
VERSPROCHEN.
Diesen 144er habe ich auch schon im Montblanc-Mappenetui einsortiert.
Außerdem hat Monika ja den 144er mit Konverter der letzten produzierten Serie.
Und alles gebe ich ja auch nicht ab. :kiss:
Viele Grüße,
der etwas „stolze“ Günter - hotap
Hallo Axel,
Zitat: Du hast sicherlich den passenden Meisterstück-Bleistift zu dem 144 bekommen. Vom Verhältnis des Clips zum oberen Schaftteil vermute ich, dass es sich sogar um einen 172K handelt.»
hallo Sebastian,
ihr beide bekommt von mir erstmal ein „DICKES LOB“ :kiss: und ich bekomme von mir einen Rüffel wegen meiner „SCHLAFMÜTZIGKEIT“. :(
Wie ich ja oben anfangs geschrieben habe, habe ich mich damals gewundert, das auf dem MB-DBS keine Modellnummer vorhanden ist.
Sebastian antwortete unter anderem folgendes
und Axel diesZitat: Ja, Du hast einen 172er Bleistift und ich schließe mich Sebastians Meinung bezüglich des "K" an. Er wurde meines Wissens nach zwischen 1950 und 1958 gebaut»
Tja!!
Bei der diesjährigen CAS-Hauptversammlung am Vorabend der Hamburger Börse erzählte ich, das Monika nun einen älteren MB-DBS -wahrscheinlich 172K- in Gebrauch hat, der keine Modellnummer besitzt.
Ungläubiges Staunen in der Runde mit der Aufforderung, „zeigen“!
Gesagt, getan.
Es hat keine 5 Sekunden gedauert, bis ich zu hören bekam: Wieso, da steht doch klar und deutlich 172K drauf.
Nun habe ich selber noch einmal geschaut und musste den Jungs recht geben. :ohmy:
Sehr deutlich ist da zu lesen, 172K.
Blamabel, blamabel.
Aber zuhause habe ich ja auch keine Lupe mit Beleuchtung. (faule Ausrede):whistle:
Viele Grüße
Günter