The models 244 and 272 count among the most sought-after non-Meisterstück post-war models from Montblanc. They actually exist in several sizes and colour variants, including the black-grey stripe pattern. These multi-colour versions are today significantly rarer on the collector market than the plain black variants and correspondingly in demand. For founded identification of the specific variant, relevant Montblanc specialist literature documenting all known sizes and colourings is referenced.
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Hallo,
gibt es den 244er und 272er wirklich auch in einem schwarz-grau muster? Habe die Stifte bis jetzt immer nur in normalen schwarz gesehen?!
Moin Chris,
nach mehr als 20 Postings solltest Du inzwischen mitbekommen haben, dass wir auf eine gewisse "Etikette" bei uns Wert legen. Dazu gehört (unter anderem) auch eine Anrede von mehr als "Hi" oder "Hallo" und vor Allem eine Grußformel mit Nennung des richtigen(!) Namens am Ende des Postings.
Außerdem wollen und können wir nur ungerne Anfragen beantworten, die uns viel (ungedankte) Arbeit macht, weil keine Bilder des fraglichen Gegenstandes mit abgebildet wurden. Hinzu kommt, dass wir auch gerne wüssten, wozu Du z.B. all die Auskünfte haben willst. Für Deine private Sammlung? = OK. Für Deine Informationen, die Du dann zur Einstellung des angefragten Gegenstandes bei eBay nutzen willst? = Dann könnten wir uns ggf. mal über eine Beteiligung bzw. Gegenleistung zugunsten unseres Forums unterhalten, oder?
Also, versuch es doch noch einmal - und mit ein paar persönlichen Erklärungen des Inhaltes: Wieso, weshalb, warum.
Mit bestem Gruß,
Axel
Hallo Axel,
das möchte ich nicht unbedingt so stehen lassen.
Ich habe in diesm Beitrag tatsächlich die Grußformel vergessen,was keine bösartige,unfreundliche Absicht war und wöfür ich mich entschuldige.
In meinen anderen Beiträgen hat sie nicht überall gefehlt... auch nicht mein richtiger name...
Das mit der "ungedankten" Arbeit stimmt auch nicht ganz,denn ich habe speziell Dir,da meistens Du mir geantwortet hast, immer ein Dankeschön geschrieben,bis auf den Bleistift,sorry,habe ich verpasst.:S
Schau Dir bitte meine letzten postings an.
Zu der frage hier habe ich eigentlich nur kein bild zugefügt,weil ich nicht wusste,dass man den stift dazu sehen muss,ich wusste nur nicht,ob es ihn in dieser variante gibt.
Zu mir:
Ich habe vor nicht langer zeit mal einen montblanc füller in die hand bekommen,habe vorher noch nie was von dieser marke gehöhrt.Mit Deiner ebay-frage hast Du nicht völlig unrecht. Finde allerdings mit der zeit auch immer mehr gefallen an der marke,vorallem,nachdem ich mein erstes meisterstück in den händen gehalten habe.
Inzwischen habe ich auch eine kleine sammlung zu hause,die sich zwar langsam aber stetig vergrößert.
Ich merke allmählich,dass fragen mit möglichen finanziellen hintergrund bei Euch anscheinend nicht so gerne gesehen sind. aber was ist so verwerflich daran, zu versuchen,mit dem,was man bei mir allmählich auch als hobby bezeichnen kann,auch noch ein bisschen geld zu verdienen?
leider kann ich auf Eure fragen in diesem forum noch nicht so antworten und mich so großartig an den diskussionen beteiligen,denn wie gesagt,ich beschäftige mich nocht nicht so lange mit diesen schönen schreibgeräten und habe somit einfach noch nicht die erfahrung,die Ihr habt.Deswegen informiere ich mich.
Dieses forum hier ist auch sicherlich nicht aus faulheit meine erste anlaufstlle,wenn ich das modell nicht erkenne,sondern ich versuche erstmal so,dass modell heraus zu finden,z.B. auf der fountainpen.de übersicht oder allgemein im internet. Aber manchmal finde ich einfach keine antwort und wende mich dann an Euch,die sich schon lange damit beschäftigen und eher bescheid wissen,wie z.B. bei diesen 2 Stiften,die nur in schwarz abgebildet sind und […]
Moin Chris,
schön dass wir jetzt wissen, dass Du wohl schon ein Sammler geworden bist und nicht zu den Spekulanten zählst.
Die von Dir angesprochenen Farbvarianten zählen wohl zu den meistgesuchtesten Nicht-Meisterstück-Nachkriegsmodellen von Montblanc. Es gibt die Füllfederhalter in drei Größen, die Bleistifte in zwei. Und alle dann in jeweils zwei Farben: graumeliert und braunmeliert.
Bezüglich der "Werte". Hier kommt es für den Sammler doch nur darauf an, was welches Stück einem selbst wert ist. Bei einem angedachten Verkauf ist ein "Wert" auch nicht relevant, weil es dazu mindestens einen, besser mehrere Interessenten geben muss, die wiederum auch unterschiedliche Vorstellungen von dem für sie relevanten Wert haben. - wie bei allen Dingen, die nicht mehr in Geschäften zu haben sind oder für die ein Hersteller eine "unverbindliche Preisempfehlung" ausgesprochen hat, richtet sich bei Sammlerstücken ein Preis immer nach Angebot und Nachfrage. Dieser kann heute ganz anders als gestern und wiederum ganz anders als morgen sein. Für einen Sammler ist daher ein Preis nicht wichtig (oder besser, sollte es nicht sein). Für einen Sammler zählen doch andere Dinge, wie z.B. Erhaltungszustand, Komplexität einer Sammlung oder eines Sammelgebietes, eigener Geschmack(!!!), und die daraus abzuleitende Begehrlichkeit. Diese wird natürlich wiederum reguliert vom Geldbeutel, keine Frage, aber der ist auch wieder bei jedem Sammler unterschiedlich bestückt. Letztendlich entscheidet jeder, was er bereit ist wofür zu bezahlen - ob es das "wert" ist oder nicht.
Mit bestem Gruß,
Axel
Hallo Chris,
chriborg schrieb:
Hallo zusammen,
ich kann Axels Einwände/ Kritik der jüngsten Rubriken zumeist offensichtlich unerfahrener Forums-Mitglieder nur teilen. Neben der immer öfter fehlenden Etikette, häufen sich leider gerade in den letzten Monaten Anfragen zur Identifikation und Wertanfragen mit der offensichtlichen Absicht des Weiterverkaufs. Während von vielen mehr oder weniger Klaglos einige hundert Euro pro Stück für die Sammlung ausgegeben wird, so frage ich mich, warum da nicht ein paar Euro in Literatur investiert wird. Offensichtlich findet die Buch-Rezension dieses Forums viel zu wenig Interessenten. Oder liegt es daran, dass Lesen verlernt wurde?
Ich möchte daher anregen (lieber admin), alle Anfragen zunächst mit einem Verweis auf die Literatur, bzw. die anderen umfangreichen Rubriken des Forums zu beantworten. Wenn jemand ernsthaft am Sammeln interessiert ist, kommt er sowieso nicht um "Referenzen" bzw. Literatur herum. Meiner Ansicht nach eine Investtion, die sich angesichts der Preise für seltene Schreibgeräte durchaus lohnt. Zudem möchte ich diesbezüglich auf das überall erhältliche ausgezeichnete Buch von Jens Rösler und Stefan Wallrafen zur Identifikation jüngerer Montblancs verweisen. Damit dürften die meisten Anfragen vermutlich bereits beantwortet werden.
Ich schätze das Engagement von Axel sehr, was aber angesichts seines Berufes als (ehemaliger) Schreibgerätehändler nicht verwundert. Als Forumsmitglied, das sich in der Freizeit damit beschäftigt, bin ich über die meisten der jüngsten Anfragen zum Thema "was ist das für einer, was kostet er..." etc. mittlerweise nur noch genervt.
Lest mehr in der Literatur! Wer auf Flohmärkten nach Füllern stöbert kann sicherlich auch im Antiquariat nach der Literatur Ausschau halten.
Euer Sebastian
Hallo Sebastian,
Du hast zweifelsohne Recht, ich sollte in Zukunft mehr auf die entsprechende Literatur verweisen. Trotzdem sollten die Fragen natürlich nicht unbeantwortet bleiben, zumindest und gerade bei Sammelanfängern, denn wenn jemand gerade erst mit dem Sammeln beginnt, sollte man ihn dabei auch tatkräftig unterstützen.
Etwas anderes ist allerdings folgende, völlig fiktive Geschichte ... (sie hat nichts mit chriborg zu tun !)... man stelle sich einen Verkäufer (kein Sammler) vor, der immer wieder im Forum nach Preisen und weiteren Infos zu bestimmten Schreibgeräten fragt, entsprechende weitere Infos auch erhält und mit diesem Wissen bei anderen ausländischen Sammlern als DER Experte auftritt.
Dann sollte man sich mit weiteren Infos tatsächlich etwas zurückhalten.
Gruß
Michael
Hallo alle zusammen,
auch wenn mir Axel das jetzt vielleicht oder sogar sehr wahrscheinlich - zumal ich ja selbst ein Frischling in dieser Community bin - übel nehmen wird, fand ich persönlich seine Reaktion gegenüber chriborg überzogen. Das hier ist ein öffentliches Forum, das außer einer Registrierung keinelei Zugangsbeschränkungen unterliegt. Und wenn jemand sich - aus welchen Gründen auch immer - über den Wert eines Schreibgerätes erkundigen möchte, ist ihm das nicht vorzuwerfen. Es ist wiederum Euer gutes Recht und steht Euch vollkommen frei, auf derartige Fragen einzugehen oder eben auch nicht.
Wer jemals bei Ebay gehandelt hat, weiß, dass immer wieder Anfragen nach einem Sofortkauf vor Ablauf einer Auktion kommen. Und ich kann deshalb gut verstehen, wenn jemand zumindest grob einschätzen möchte, welchen Wert das entsprechende Schreibgerät hat - schließlich kann ein Laie nicht im Mndesten einschätzen, welch unglaublichen Preisspannen es geradebei MOntblanc gibt.
Und Euch allen hier - auch Axel - fällt bestimmt kein Zacken aus der Krone, wenn Ihr ein wenig mehr Toleranz zeigt. Ich glaube, dass das Forum trotz solcher immer wieder aufkommenden Fragen das bleibt, was es ist: ein Forum von Sammlern für Sammler. Und da solltet Ihr auch jenen eine Chance geben, die Ihre Schreibgeräte jetzt noch verkaufen, aber früher oder später mit dem vielleicht auch mit dem Montblanc-Virus infiziert werden und mit ebensolcher Leidenschaft bei der Sache sind, wie zum Beispiel Axel.
Das wollte ich angesichts der hier ausgelösten Debatte auch in mittlerweile anderen Postings mal loswerden.
Viele Grüße
Per
Hallo Per,
doch, bitte denke an die wichtigste und entscheidende Zugangsbeschränkung: die Forumregeln.
Gut, wenn Deiner Meinung nach hier nicht alle Aspekte geregelt wurde, bitte ich hiermit alle Forummitglieder um Vorschläge, wie dies erfolgen könnte.
Und nochmals meine Sicht der Dinge zum Thema Preis:
Es gibt keinen fairen Preis, und deshalb ist es absoluter Quatsch, zu erwarten, dass hier jetzt irgendwelche Preise genannt werden. Ich weiß wirklich nicht, wie Du Dir das so vorstellst... es gibt halt keine geheime "magische" Liste, auf der irgendwelche aktuellen Preise aufgezeichnet sind. Der Preis, den ich für ein Schreibgerät bezahlen würde, schwankt bei mir z.B. ganz nach Geschmack, Tageslaune und dem was ich schon habe.
Aber diesbezüglich hatte ich Dir doch schon einmal eine PMS geschrieben.
Hallo Per,
Montie schrieb:
Hallo zusammen,
es freut mich, dass ich mit meiner Anregung des Verweises auf a)die Literatur und b) die anderen Forumsbeiträge soviel Diskussionen ausgelöst habe. Letztlich sind wir uns doch einig: Sammeln hat etwas mit Emotionen zu tun. Sich eine Sammlung zusammenzukaufen macht wenig Spass. Mal bekommt man ein Stück etwas günstiger, mal zahlt man etwas mehr. Egal, dafür ist man Sammler.
Generell ist es weniger die Informationssuche zu den verschiedenen Stücken, die mir "Probleme" macht. Aber von einigen Forumsteilnehmern wird völlig richtig bemerkt, dass offensichtlich der ein oder andere versucht, mit den Informationen einen schnellen Reibach zu machen. Das nutzt den Sammlern wenig und daher wird der Informationsfluss bzgl. einer "Preisspanne" bald abnehmen. Ich kann immer nur auf die Literatur verweisen. Wer einige hundert oder tausend € für einen Füller zahlt, der sollte auch ein paar Euro für Bücher zur Verfügung haben. Diese sollte man auch lesen.
Ich hätte folgenden Vorschlag:
Anfragen zu Preisen etc. sollten sowohl in einer Rubrik zusammengefasst werden und jeder der (noch) Lust hat Informationen zu geben, kann das tun. Ob entsprechende Preisinformationen dann realisierbar sind (ich kann auch einen Preis von €100 für einen 60er Jahre Montblanc 32 ansetzten, zahle ihn aber sicherlich nicht) steht auf einem anderen Blatt.
Zudem sollten Anfragen sicherlich nicht ohne Verweis auf die Buchrezensionen (wofür haben sich hier manche eigentlich die Mühe gemacht?) und die schon geschriebenen Forumsbeiträge bleiben.
Zuletzt noch eine persönliche Empfehlung: jedem Sammler, oder der sich dafür hält, sei ein Besuch einer Füllerbörse empfohlen. Nirgendwo sonst kann man sich an den "realen" Preis besser annähern als dort. Köln und Hamburg sind hier sicherlich besonders empfehlenswert.
Euer Sebastian
Hallo Günter und auch dem Rest der Community einen schönen guten Abend,
Ich möchte mal ein paar Dinge klarstellen.
Erstens Mal habe ich Axel nicht um eine Werteinschätzung des Safety Fillers gebeten, sondern ich habe lediglich gefragt um welches Modell es sich handelt. Deshalb verstehe ich nicht ganz, warum mir jetzt vorgeworfen wird, ich hätte mich nach Preisen erkundigt. Zudem habe ich keinen Hehl daraus gemacht, ihn weiterzuverkaufen. Aber von mir aus - ich kann mit Kritik umgehen.
Zweitens habe ich Axel in meinem Posting nicht "angegriffen", sondern meine Meinung geäußert, dass ich seine Worte zu harsch finde. Er fordert von anderen Mitgliedern Etikette, also sollte er die gegenüber anderen Mitgliedern auch zeigen und sie nicht in dieser Art und Weise maßregeln. Mir war nicht bewusst, dass man Axel nicht kritisieren darf. Ich respektiere den Ruf, den er sich erworben hat und finde es toll, dass er sich so engagiert. Aber mir dann auch noch vorzuhalten, ich würde seine Informationen für eine eventuelle Ebay-Auktion verwenden, ist absurd. Alles was er mir mitgeteilt hat, und dafür danke ich ihm sehr, ist, dass es ein Safety Nummer 12 ist.
Drittens habe ich ebenso angekündigt und halte mich auch daran, Fotos des Füllers in diesem Forum zu veröffentlichen und das Schreibgerät auch hier anzubieten. Mir vorzuwerfen, ich solle doch froh sein, einen solch seltenes Stück zu besitzen und ihn behalten - ja wozu gibt es dann in diesem Forum die Abteilung "Biete".
Viertens finde ich die Idee von Sebastian gut, eine Rubrik einzurichten, in der Mitglieder sich nach Werteinschätzungen erkundigen können. Dann ist es jedem - ohne diese Rubrik anber übrigens auch - selbst überlassen, sich dort einzubringen oder nicht. Aber auf diese Weise werden die anderen Postings nicht mehr mit Fragen nach Preisanfragen verseucht.
Viele Grüße
Per
Calm down, liebe Leute, beruhigt Euch!
Gegen konstruktive Kritik (die ja nicht nur negativ sein muss) habe ich keinerlei Einwendungen. Wenn ich Chris "zu harsch" angegangen sein sollte, tut mir das leid - es war nicht so schroff gemeint, wie es vielleicht rübergekommen ist.
Zu Sebastians Hinweis auf die Nutzung von einschlägiger Literatur ist vielleicht nur noch mal ausdrücklich auf die beiden Bücher von Jens Rösler hinzuweisen, die ein absolutes MUSS für jeden Montblanc Sammler sein müssen und in denen man nicht nur Antworten auf viele Fragen findet, die sich hier im Forum immer wieder wiederholen:
"Montblanc Diary and Collectors Guide" - für Schreibgeräte bis zum Zweiten Weltkrieg
"Collectable Stars" - für Schreibgeräte bis Ende der 70er Jahre
Aber wie soll man, ohne "harsch" zu klingen, einem Mitglied mit mehr als 10 Postings hier im Forum auf seine Fragen antworten? "Schau im Rösler-Buch Eins nach" oder "das steht doch im Rösler/Wallrafen Buch Zwei"? - Oder "Kauf Dir erst mal die Bücher ..."?
Das will sicherlich auch keiner hier lesen. Eine diplomatische Lösung dieses Problems fällt mir im Moment dazu nicht ein, aber vielleicht ja einem von Euch?
Bezüglich der "Werte"-Diskussion:
Hier hat unser Admin, Michael, es wunderschön und wohl für alle verständlich auf den Punkt gebracht. Dem ist m. E. nichts hinzuzufügen. Könntest Du, Michael (Admin), diese Deine Worte noch mal in einem festzunagelnden Posting unterbringen, damit wir es leichter wiederfinden und zukünftigen Fragern den entsprechenden Link geben können?!?
Damit erübricht sich dann auch jede weitere Diskussion über dieses Thema und vor allem hat sich auch eine extra Rubrik erledigt. Es wäre nicht nur absoluter Quatsch, sondern auch noch leichtfertiger Unsinn, eine "Werte"-Rubrik einzurichten.
Will einer der Befürworter hierfür etwa die Verantwortung übernehmen?
Für Fachauskünfte ist unser Forum das geeignete Pflaster - für Spekulationen, Manipulationen und/oder Fantasien sollte es das nicht sein!
Mit besten Grüßen,
Axel
Hallo Per,
Montie schrieb:
Hallo liebe Sammler,