Is a Montblanc offered for direct purchase on eBay genuine,…

Is a Montblanc offered for direct purchase on eBay genuine, and is the parallel offer for auction and direct purchase admissible?

Montblanc Montblanc — general Discussed January 2012 10 replies 3,069 views

The Montblanc offered looks authentic in the pictures; a definitive judgement is, however, only possible with the piece in hand, so a written authenticity confirmation before purchase can be sensible. eBay auctions may not be ended prematurely at will but only for a valid reason (e.g. damage, theft or error in the description); otherwise the highest bidder has a court-confirmed right to the article at the last bid price. In case of a description error, a contestation on grounds of error is possible; instead of ending the auction completely, the seller can also delete individual bids and correct the text. Against joke bidders, several legally binding judgments exist in favour of sellers (e.g. AG Bremen 16 C 168/05, LG Aurich 1 S 244/08), so a lawsuit can be quite promising.

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Original discussion in the forum 11 posts · 5 participants · January 2012 – September 2012

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dirty harry 13 January 2012
Guten Tag liebe Fountainer,
o.a. Montblanc ist mir zum Sofortkauf angeboten worden.
Ich meine der Clip und obere Ring sehen etwas merkwürdig aus.
Kann mir jemand sagen ob der wirklich echt ist?
Freue mich über eine fachlich fundierte Antwort.
Beste Grüße
Harald
campus 13 January 2012
Hallo Harald,
mit 100%iger Sicherheit kann man das in vielen Fällen erst dann sagen, wenn man das Stück in den Händen hält.
Dennoch - anhand der Bilder - sieht er für mich authentisch aus.
Bei bleibenden Zweifeln würde ich mir vor Kauf noch eine schriftliche Ehcheitsbestätigung vom Verkäufer schicken lassen.
Viel Erfolg und beste Grüße!
campus
admin 13 January 2012
Hallo Harald,
auch für mich sieht das eigentlich wie ein Original aus ... mich würde nur sehr verwundern, warum ein Käufer ein Schreibgerät bei Ebay versteigert und es gleichzeitig auch zum Sofort-Kauf anbietet ... das geht ja gar nicht ...
Viele Grüße
Michael
Tombstone 14 January 2012
Hallo Michael,
natürlich geht das - er kann die Auktion jederzeit beenden und an den Höchstbietenden verkaufen. Die ebay-Richtlinien lassen die ausdrücklich zu.
Gruß Peter
admin 14 January 2012
Hallo Peter,
ich dachte immer, dass man nur bei einem triftigen Grund (d.h. der Artikel z.B. zerstört oder gestohlen wurde) die Auktionen vorzeitig beenden kann.
Viele Grüße
Michael
DELTA 17 July 2012
Das stimmt auch Michael.
Habe ich am eigenen Leib erfahren.
Hatte etwas eingstellt, wieder beendet jedoch nciht um es an eBay vorbei zu verkaufen.
Bilder stimmten, Text war faslch. Neupreis der Sache um die 500€.
Der Artikel war neu.
2 Stunden nachdem das Ding online war, der erste Bieter. Ich hab trotzdem beendet.
Eine Woche später, Anwaltsschreiben im Kasten. Ich solle zu dem letzten Gebot, das waren sage und schreibe 3,47€
das Ding rausrücken oder dem Höchstbieter den monetären Wert auf folgendes Konto überweisen.
Und da war eine Rechnung mit Referenz Internetseite zum Artikel mit Preis + Porto usw.mit der Möglichkeit den Artikel dort zu kaufen und der Mandantin zukommen zu lassen!!
Ich war echt platt von soviel Frechheit!
Ich habe erst laut gelacht, und mich nicht drumm gekümmert, quasi ignoriert.
Ne Woche später das gleiche Schreiben, nur schärfer und bedrohlicher.
Dann habe ich mal nach diesen Mehtoden gegooglet, und ich traute meinen Augen nicht. Es ist rechtens!!!!! AGB von eBay hin oder her! Der Kaufvertrag ist zustandegekommen!
Denn als VK hat man Ware die man zum Kauf anbietet, der Käufer hat mit Gebot Interesse signalisert und ist somit momentan bei Höchtgebot rechtswirksam mit dem VK im Vertrag!!
Dann an eBay gewannt, die mir nach fast 14 Tagen erst antworteten, das es ihnen sehr Leid tut und blablabla...
ABER mir in keiner Weise rechtlichen Bestand oder Beratung zukommen lassen können.
MEINT: Verkauf über uns, lass uns verdienen, wenns mal Ärger gibt nerv uns nicht! :'(
Ich hatte Glück, die jünge Dame, ja eine Frau Mitte 20 aus Chemnitz gab irgendwann auf. Mein Glück!
Es gibt sogar einen Präzidenzfall, der FÜR den Käufer entschieden wurde. Auf diesem berief sich der RA der jungen Dame.
Es gibt bereits eine Mafia bei eBay (im Inet gelesen), die sich nur darauf spezialisiert habt, auf hochpreisige Artikel direkt zu bieten, weil oft Gebote wieder von VK
rausgenommenm werden. Und dann gehts los; Herausgabe oder RA Schreiben, dann Androhung von weiteren Schritten. Tolle Rechtssprechung hier bei uns!
Andersherum, wenn der Käufer nicht zahlt, quasi Spassbeiter ist passiert NIX!
Hoffe, das passiert mir und euch nie wieder!!
Also aufpassen […]
admin 18 July 2012
Hallo Delta,
interessant auch mal die Meinung der anderen Seite zu lesen.
Um ganz ehrlich zu sein, mich nervt es sehr, wenn Verkäufer einfach Auktionen beenden. Und deshalb ist die Regelung, wie sie existiert deshalb auch extrem sinnvoll. Was aber natürlich nicht bedeutet, dass man bei einem Irrtum den Kauf oder Verkauf nicht anfechten kann (das gilt dann aber für beide Seiten, d.h. Käufer und Verkäufer).
Wenn also die Beschreibung falsch ist, dann kann man ja die bisherigen Gebote mit dieser Begründung streichen und dann den Auktionstext überarbeiten. Man muss also nicht die Auktion beenden ...
Wenn Du in einem solchen Fall die Auktion beendet hast ... und die Beschreibung offensichtlich falsch war, dann hättest Du den Verkauf ja auch anfechten können. Ich gehe mal davon aus, dass Du dann gute Chancen gehabt hättest...
Beim Thema Spaßbieter muss ich Dir widersprechen: da gibt es eine Reihe von Urteilen, da kann man als Verkäufer sich recht einfach absichern. Einfach in den Auktionstext schreiben, dass man bei Spaßbietern eben eine Gebühr verlangt, die kann man später auch einfordern.
Jetzt nicht mehr auf Deinen Fall bezogen, sondern ganz allgemein:
ich verstehe schon gar nicht, warum man eine Auktion vorab abbrechen sollte (bis auf extreme Fälle... wie bei Ebay angegeben, z.B. dass der Artikel nachweisbar kaputt gegangen ist usw.). Auktionen sind ja verbindliche Angebote ...
... insofern verstehe ich auch nicht, warum Ebay solche Verkäufer schützen sollte. Sollte Ebay nicht auf der Seite dessen stehen, der im Recht ist? Versteh mich nicht falsch, aber letztlich ist der Abbruch ja eine Entscheidung des Verkäufers. Und letztlich ist es da ja von dem Bieter nur konsequent, sein Recht durchzusetzen.
Thema "Mafia":
Da vermischt Du jetzt aber unterschiedliche Dinge ... ja, so etwas gibt es, aber hier geht es ja darum, dass sich bestimmte Personen hochbieten, so die Auktion für andere Bieter uninteressant machen und dann kurz vor Schluss die eigenen Gebote wieder streichen, so dass der Auktionsbetrag wieder sehr niedrig ist und sie die Gegenstände für wenig Geld ersteigern. D.h. in diesen Fällen bricht der Verkäufer die Auktion ja nicht ab ... und hier […]
Tombstone 2 September 2012
So, war eine ganze Weile nicht mehr hier, daher eine Antwort auf ein doch schon etwas älteres Post:
@ Delta:
Du hättest in Deinem Falle recht wenig Probleme gehabt - Stichwort "Bilder stimmten, Text war falsch" (Anfechtung wegen Irrtum). An sich kann es aber durchaus passieren, dass bei einer vorzeitigen Beendigung der letzte Höchstbietende ein Recht auf den Artikel - und zwar sogar zum letzten Preis. Dazu gibt es auch mehrere rechtskräftige Urteile.
Um derartige Geschichten zu vermeiden, empfehle ich immer, ein letztes Gebot vor dem Beenden durch einen Dir wohl gesonnenen Ebayer abgeben zu lassen. Du sitzt dabei in einer Grauzone, aber zumindest kann Dir der nächstniedrigere Bieter nicht an die Kiste fahren.
@ Michael:
Hast Du zu der Geschichte mit den Spassbietern passende Aktenzeichen? Aus meiner laienhaften Sicht ist die Sache nämlich nicht ganz einfach zu verargumentieren: Spassbieter zahlt nicht --> Du forderst Gebühr ein --> die wird der Spassbieter auch nicht zahlen.
Willst Du jetzt etwas einklagen, dann muss sich der Betrag auch lohnen - wenn Du aber keinen echten Schaden hast (der Artikel ist ja immer noch Dein Eigentum / in Deinem Besitz), kann die Gebühr nicht sehr hoch sein --> das mit dem "lohnen" wird schwierig.
Ansonsten: ebay erlaubt explizit eine vorherige Beendigung, wenn Du an den aktuell Höchstbietenen verkaufst...
Ciao - Peter
PS: dirty harry: gibt es Dich wirklich oder bist Du nur ein virtueller Account, der auf ebay-Auktionen hinweist... ;)
admin 3 September 2012
Hallo Peter,
zum Thema "Spaßbieter" gibt es beispielsweise folgende Entscheidung:
Amtsgericht Bremen (Az.: 16 C 168/05) ... es sollte klar sein/werden, dass es sich für einen Verkäufer durchaus "lohnen" kann, den Höchstbieter zu verklagen ...
Siehe dazu u.a. auch bei:
http://www.internetrecht-rostock.de/spassbieter-ebay.htm
oder auch:
Landgericht Aurich (Urteil v. 12.12.2008 – Aktenzeichen: 1 S 244/08), Vorinstanz Amtsgericht Wittmund (Urteil vom 28.08.2008 – Aktenzeichen: 4 C 183/08 II)
http://ra-heissmann.de/6.html
http://www.rechtsprechung.niedersachsen.de/jportal/portal/page/bsndpro…
Ansonsten informiere ich mich häufig, indem ich das Internet-Skript von Prof. Hoeren (Uni Münster) nutze:
http://www.uni-muenster.de/Jura.itm/hoeren/materialien/Skript/Skript%2…
Siehe z.B. Seite 313
Zitat: Ansonsten: ebay erlaubt explizit eine vorherige Beendigung, wenn Du an den aktuell Höchstbietenen verkaufst...
So würde ich die Ebay-Regeln nicht interpretieren. Ich zitiere mal:
Zitat: Wenn Sie einen Artikel auf der eBay-Website einstellen, geben Sie grundsätzlich ein verbindliches Angebot zum Abschluss eines Vertrags über diesen Artikel ab und sind für die Angebotsdauer dieses Angebots gebunden. Es kann jedoch vorkommen, dass Sie ein Angebot vorzeitig beenden müssen, zum Beispiel, wenn Sie feststellen, dass Sie sich beim Einstellen des Artikels geirrt haben oder der zu verkaufende Artikel während der Angebotsdauer ohne Ihr Verschulden beschädigt wird oder verlorengeht.
Ich verstehe die Regeln von Ebay so, dass ich für die Angebotsdauer - bis auf Ausnahmen - gebunden bin. Diese Ausnahmen werden von Ebay konkret definiert, d.h. 1. Irrtum, 2. Beschädigung und 3. Verlust. Wobei bei 2. und 3. noch nachzuweisen wäre, dass kein eigenes Verschulden vorliegt.
Viele Grüße
Michael
Tombstone 4 September 2012
Hallo Michael,
dank Dir für die Links - muss ich mal durcharbeiten. Bis jetzt bin ich persönlich zwar verschont geblieben, aber man ist ja gerne gewappnet.
Thema vorzeitiges Beenden: Ich lese aus Deiner Antwort, dass Du diese Funktionalität noch nie genutzt hast, oder?
Wenn Du eine Auktion am Laufen hast und sie vorzeitig an den Höchstbietenden verkaufen möchtest, ist das problemlos möglich:
- Unten auf "Übersicht"
- Unter "Hilfreiche Funktionen für Verkäufer" auf "Angebot beenden"
- Jetzt kommt eine neue Maske, Du gibst die Angebotsnummer ein. Hier findest Du auch "Mehr zum Thema", das Dich auf eine Infoseite umleitet.
Zusammengefasst:
- Du kannst aus den bekannten Gründen beenden - also Irrtum respektive Verlust / Beschädigung pliplaplo. In dem Falle empfehle ich dringendst meinen Tipp mit dem Bekannten, der das Endgebot abgibt, um Ärger zu vermeiden. In dem Falle werden alle Gebote gelöscht und gut ist.
- Die zweite Möglichkeit ist die relevante: Du kannst an den aktuell Höchstbietenden verkaufen - das ist explizit so vorgesehen. Und das der Dich verklagen wird, ist ja technisch ausgeschlossen ;)
In letzterem Falle gibt es drei Möglichkeiten:
- Du hast mit ihm vereinbart, dass der Endpreis der Verkaufspreis ist. Da würde mir zwar kein vernünftiger Grund einfallen, aber meinetwegen. In dem Falle läuft alles wie immer
- Du hast mit ihm vereinbart, dass der Endpreis der Verkaufspreis ist - dieser ist aber höher als der aktuelle Preis. In dem Falle kommt wieder der gute Freund zu Zuge. Und der wird dann vom Käufer um 1 Euro überboten. Abwicklung wie immer.
- Du hast mit ihm einen Endpreis, der nicht bei ebay steht, vereinbart. Hier wird es ein wenig kritisch - was macht man, wenn der Käufer dann doch nur den Preis zahlen will, mit dem die Auktion ausgelaufen ist blablabla. Ist mir noch nicht passiert, daher habe ich da keine Erfahrungen.
Insgesamt muss ich aber sagen, dass ich Möglichkeit zwei schon sehr häufig praktiziert habe. Klar, dies setzt voraus, dass man weiß, was das Produkt bringt - das sollte aber selbstverständlich sein.
Und: dies ist explizit von ebay so vorgesehen. Auch aus rechtlicher Sicht sehe ich kein Problem damit, die Auktion voher […]
admin 4 September 2012
Hallo Peter,
ja, wie Du schon richtig erkannt hast, habe ich noch keine Auktion vorzeitig beendet. Dafür sehe ich auch keinen Bedarf, wenn ich einen Mindestpreis erzielen will, gibt es die passende Option und auch einen Sofort-Kauf gibt es ja bei Ebay.
Wie schon geschrieben: mich "nervt" es schon sehr, wenn Auktionen vorzeitig beendet werden. Und ganz ehrlich: wenn man die Verkäufer dann anschreibt und nachfragt, dann kommt meist recht schnell heraus, dass die Artikel viel zu günstig verkauft wurden (das ist zumindest meine Erfahrung). Sinn und Zweck der Vickrey Auktion ist ja gerade, dass sie anreizkompatibel ist, d.h. der Bieter keinen Anreiz hat, einen niedrigeren Preis als die "wahre" Zahlungsbereitschaft anzugeben. Bei Preisgeboten ist das ja nicht so ...
... ganz im Gegenteil, wenn der erzielbare Preis der gleiche wäre, hätte der Käufer keinen Grund, den Artikel jenseits von Ebay zu erwerben ... er verzichtet so ja auch auf Käuferschutz usw.
Aber letztlich muss jeder selbst wissen, ob man eine Auktion vorzeitig abbricht... und wie man die Regeln interpretiert (dazu hatte ich ja oben schon mehr geschrieben). Wie schon geschrieben, mir ist bewusst, dass Ebay eine vorzeitige Beendigung explizit ermöglicht ... eben (aus meiner Sicht) unter den oben beschriebenen Einschränkungen.
Thema "Auf Seiten des Bieters stehen": naja, Ebay muss sich ja an die rechtlichen Bestimmungen halten, das hat nichts damit zu tun, ob Ebay nun Monopolist ist oder nicht
... und klar, keiner mag Monopolisten ... die Ebay- und Paypal-Gebühren sind aus meiner Sicht völlig "überzogen", aber das ist eine ganz andere Geschichte.
Viele Grüße
Michael

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