The number 4810 refers to the height of Mont Blanc in metres and is interpreted as a homage to highest aspirations; the 888 variant stands as a triple eight in Asian symbolism for highest happiness and marks the more exclusive edition. 888 models are often of solid precious metal, additionally provided with gemstones or special decoration and correspondingly more expensive. Each Patron of Art edition also has its own nib engraving, by which the model can be identified. Limitations arise both quantitatively (number) and temporally through production limits and meet collectors' wish for 'something special'; as sole purchase motivation, however, limitation does not count.
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What is the meaning of the quantities 4810 and 888 on the Montblanc Patron of Art editions, and what consequences arise for price and material choice?
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Original discussion in the forum 14 posts · 5 participants · March 2005 – April 2005
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- dbeer
Hallo liebe Sammler und Freunde von Montblanc,
ich bin bisher zwar kein unbedingter Sammler und lIebhaber von schönen Schreibgeräten, der Zwecjk heiligt für mich die MIttel...
Ich hätte eine Frage, die mir bis jetzt von MB nicht beantwortet werden konnte (Managerin im Urlaub?):
Warum werden die Patrons of Art - Editions in den Varianten 4810 und 888 angeboten ? Was sagt die Gravur auf der Feder über den Stift aus?
Und welche Preisunterschiede resultieren aus der geringeren Stückzahl der 888 exclusive Version zur 4810?
Bekommt ihr als bekannte Sammler eigentlich die neuen Editions vor dem Marktlaunch angeboten? oder angekündigt?
Es sind Fragen die ich in meiner Dipl. Arbeit zum Markting limited editioning gerne aufklären möchte, habt vielen Dank und für jede Infomation bin ich dankbar!
mfg Daniel Brambeer - areich
Hallo Daniel,
jede Patrons of Art Edition hat ihre eigene individuelle Feder, also kann man den Stift auch an der Feder identifizieren. Die Limited 888 Modelle sind oftmals aus solidem Material, und/oder besonders zusätzlich mit Schmuck verziert, also etwas für den Liebhaber. Somit ähnelt die seltenere Stift-Variante in vielen Merkmalen (und vor allem im Grundsatz) doch stark der Ursprungsvariante 4810. Eine Außnahme bildet meines Erachtens die Sakura Edition (die aber zu den "Special Editions" gehört, nicht zu der "Patrons of Art"). Bei dieser Edition unterscheidet sich der auf 88 Stücke limitierte Stift doch sehr merklich von dem Ursprungsmodell, der auf 333 Stücke limitiert wurde, nämlich im hauptsächlich genutzen Material (von Meissen Porzelan zu solidem Gold).
Die Preise differieren stark von Edition zu Edition, daher keine Aussage dazu. (Meine damit die stärker limitierten Versionen!)
Hoffe, ich war Dir eine erste Hilfe.
Grüße
Alex
PS.: Denke, Du könntest Deine Arbeit später den Forumsmitgliedern als Dank zum Lesen zur Verfügung stellen, wäre das in Deinem Sinne? - steiner
Hallo Daniel,
hmm wenn Du gerade eine Diplomarbeit schreibst, dann schick mir doch mal, was Du diesbezüglich schon an Literatur hast ([E-Mail entfernt]). In welche Richtung soll die Diplomarbeit denn genau gehen ??
Zum Thema Individualisierung/Bedeutung von LE\'s usw. war letztes Jahr übrigens ein interessanter Artikel in der Absatzwirtschaft (d.h. es war ein Interview mit Herrn Schnädter) (ist sicher auch in Deiner Bib verfügbar).
Spezielle Infos zu neuen Editionen bekommen wir als Sammler leider nicht, aber einige russische und amerikanische Händler veröffentlichen manchmal auch schon vor dem offiziellen Launch diese Infos (siehe auch Beitrag "Papst Julius II" mit den Fotos dieser "berüchtigten" russischen Seite).
Warum 4810?
Weil dies die Höhe des Montblanc ist (war).
Warum 888?
Warum nicht?! Nee, die "8" steht in Asien für Glück, da bietet sich doch die "888" automatisch an.
Die Preisunterschiede zwischen 4810 und 888 ergeben sich neben der limitierung auch einfach aus der Art der verwendeten Materialien. Die 888er sind immer SolidGold mit Edelsteinen, teilweise auch Platin usw.
Die Gravur auf dem Stift? Hmm, Füllfederhalter ist einfach nur hübsch.
(Das "M" steht für Montblanc und NICHT für die Federstärke, die 4810 auf den Federn steht für die Höhe des Montblanc.)
Viele Grüße,
Michael - dbeer
Hallo Alex, herzlichen Dank erstmal für deine schnelle Antwort!
Die besondere Aussattung der limited 888´er und die besondere Feder für alle Editionen war mir schon klar, auch dass die 4810 den Ursprung für die limited bildet.
Ich fürchte ich habe meine Frage nicht ein-eindeutig gestellt:
Warum werden 4810 und 888 Stück je edition gemacht?
Welche Bedeutung haben die Stückzahlen?
Auf den Federn graviert kann man ja erkennen dass es diese Limitierung ist?
Und die Preise interessieren mich vor allem innerhalb der Varianten und das Delta zu den Ursprungsversionen ( sind nicht alle Editionen nur eine Neuauflage mit besonderem Design zum Meisterstück??), naja.
Auf Nachfrage kann ich geren meine Arbeit zusenden (nach Korrektur und Abschluss), bin aber nicht sicher ob das tatsächlich viele interessiert, ist viel theoretischer sozialökonomischer Kauderwelsch)
mfg Daniel - dbeer
Hallo Michael,
danke! Der Montblanc ist also 4810 m hoch, deswegen und als Hommage an höchste Ansprüche.
Deine Herleitung für 888 finde ich nicht so einleuchtend, das asiatische Glück und dann 3-fach?
Ich hoffe da auf noch mehr input. ???!!!
Ich bin der Hoffnung, daß der höhere Preis nicht allein das verwendete Material rechtfertigen sollte, ansonsten wäre ich schnell in Bedrängnis mit meiner Argumentation :-)
mein Thema ist das limited editioning zur besonderen Aufwertung hochqualitativer Produkte und eine Untersuchung darüber, warum Kunden/verbraucher die Bereitschaft haben für Seltenes einen ?abnorm? hohen Preis zu bezahlen.
(soziologisch/Freud/M.Weber)
Also schlichtweg welcher Zusatznutzen mit der Ausführung in beschränkter Verfügbarkeit angeboten wird.
Danke für den Tipp mit der Absatzwi. - werde ich gleich nachforschen.
mfg Daniel - areich
Hallo Euch beiden,
na da hat Michael eine gute Lösung für die 8 gefunden :)
Die 4810 ergibt sich ja von selbst.
Nun fehlt nur noch die 3 bei den 333ern und die 9 bei den Ltd. Artisan
;)
Grüße
Alex - areich
Hmmm Daniel,
erstmal gibt es grundsätzlich zeitliche Limitierungen (Produktionszeitgrenzen) sowie quantitative Limitierungen (wie bei der Patrons of Art).
Mehrere Ansätze zu den Motivationen der Käufer, außer dem Material, findest Du hoffentlich bald unter dem Thema "Ein Gefühl von Luxus... Montblanc Sammeln", das ich genau deswegen in die Welt gerufen habe. Hoffe auf rege Beteiligung, mal abwarten.
Link:
Grüße
Alex - dbeer
Alex,
werde gelegntlich mal im anderen Forum vorbeischauen, muss aber derzeit Prioritäten setzen,
es gibt übrigens eine Vielzahl von \natürlichen\ Gründen für Limitierung im weitesten Sinne:
natürlich zeitliche Produktionsgrenzen, spez. im Manufakturbetrieb)
knappe Ressourcen ( bsp gibt es den grössten Diamanten eben nur einmal (Stern von Afrika?)
Unikate von Malern (bsp es gibt nur einen mit Goldhelm)
Fehlerserien in der Herstellung ( blaue Mauritius)
und, und und...
aber die strategische, bewußte Limitierung quantitativ hat eben eine ganz besondere Funktion ( Begehrlickeit NICHT nur für Sammler)
mfg Daniel - areich
:)
Mein Artikel, zu dem dieser Link oben führt, ist ebenfalls in diesem Forum.
Ich denke nicht, daß die Limitierung den Grund alleine für den Kauf darstellt, aber den Wusch auf "das Besondere" vielleicht noch zusätzlich unterstützt. Für manche mag auch ihr Ansehen und Status (Schreibgerät wirkt exklusiv auf andere) oder ihr "begehrter Status" Grund sein. Um psychologische Gründe für das Kaufverhalten der Sammler aufzuspüren, bedarf es allerdings einer weit angelegten Studie sowie vielen "Probanten", die diese Fragen verinnerlichen würden und ehrliche Antworten geben. Diese psychologischen Gründe können durchaus sehr unterschiedlicher Natur sein.
Viele Grüße
Alex - steiner
Hallo Daniel, Hi Alex,
Zitat: werde gelegntlich mal im anderen Forum vorbeischauen»
Limitierung = Trend zur "Individualisierung", das ist zumindest der Grund, warum "Nicht-Sammler" zu LE\'s greifen
bei Sammlern ist\'s dann wieder was anderes (siehe den Beitrag von Dir Alex, zu dem ich sicher auch noch was schreiben werde).
Daniel:
Noch mal zu den Stückzahlen... zeig mir doch mal eine LE, die mit "4" Stück hergestellt wird - Du wirst kaum eine finden. Auch wenn es für Dich etwas absonderlich klingt, aber die Seriennummer spielt schon eine wichtige Rolle. Es gibt Sammler, die immer die gleiche, oder ganz bestimmte Seriennummern haben wollen. Und bei international agierenden Firmen (wie alle in diesem Segment) wirst Du definitiv keine Firma finden, bei der es eine Auflage von z.B. 444 Stück gibt. Aberglaube, ja auf jeden fall, aber wichtig! Viele schauen eben auch erst mal auf die Seriennummer...
Im "anderen" Forum?! Was gibt\'s denn da noch für ein anderes Forum?
;)
Gruß,
Michael - dbeerZitat:
Zitat: werde gelegntlich mal im anderen Forum vorbeischauen»
Im "anderen" Forum?! Was gibt\'s denn da noch für ein anderes Forum?
;)
»
Zitat: :)
Mein Artikel, zu dem dieser Link oben führt, ist ebenfalls in diesem Forum.
»
O.K. das habe ich begriffen :-))) es heisst also:
ich werde gelegentlich mal im anderen BOARD ??? \besser?\ vorbeischauen,
habe ich auch schon getan und eine sehr interessante Schilderung eines schweizerischen Board / Community... /wie auch immer Members gefunden.
Wirklich eine Fundgrube, auch besten dank an Michael für seine hilfreichen Literatur Tips!
Ich stimme absolut der Meinung von Michael zu, daß Individualität ein auslösender Faktor zum Kauf einer LE sein kann, bleibt die Frage offen, wieviel mehr ist der Kunde bereit zu zahlen, welche Nebenfaktoren spielen eine Rolle? Prestige, Renommee, Markenbewusstsein, sind diese ersetzbar?
Warum sollte es kein 444 Exemplare einer serie geben? 6 6 6 hätte ich schnell symbolisch verstanden.
mfg Daniel - areich
Wünsche Euch beiden schöne Osterfeiertage, B)
halte mich aus dieser Diskussion aus taktischen Gründen nun mal raus, da mir die "Verallgemeinerung" der Punkte, die die "Schar der Sammler" zum Kauf der stark limitierten Editionen bewegen soll, zu stark zum Ausdruck kommt.
Bei Nicht-Montblanc-Sammlern stimme ich Michael völlig zu :)
Denke, die stark limitierten Füllhalter werden auch häufig als Geschenke für Staatsleute oder große Firmenbosse benutzt. Dem "normalen" Sammler sind diese meist einfach zu teuer.
Grüße
Alex
PS.: Würde mich sehr freuen, wenn Du dich an meinem Beitrag beteiligen würdest, Michael. Axels Interpretationen wären mir auch noch sehr wichtig. - Pascal
Hallo Zusammen,
nochmal zu Deinen Fragen:
Warum werden 4810 und 888 Stück je edition gemacht?
- 4810 ist schon geklärt!
Die 888, Auflagen, haben meiner Meinung auch etwas mit dem "möglichem" Absatz zu tun, meine damit, dass es bestimmt weltweit nicht so viele Sammler oder Käufer gibt, die 5000 Euro für ein Schreibgerät ausgeben und somit die 888 er Edition z.b. entstanden sein könnte.
Vielleicht hatte man zum damaligen Zeitpunkt diese Erkenntnis aus einer Marktstudie. Ich habe zumindest auch keine weitere Erklärung für die 888er Editions. Das kann Dir ggf. MB sagen.
Ansonsten haben viele Editions auch eine Geschichte zu der limitierten Auflage z.B:
-Anniversary Edition 1924 Stück, sowie die LTD.75 Edition. (Hintergrund steht hier auf der HP)
- oder das Erscheinungsjahr z.B. Quing Dynasty im Jahr 2002 mit Stücken 2002.
- oder Beethoven 9Stück zur 9ten Synphonie
- Dali 100 Stück zum 100.Geburtstag
Also die Story muss auch stimmen (Marketing)!
Welche Bedeutung haben die Stückzahlen?
siehe oben.
Auf den Federn graviert kann man ja erkennen dass es diese Limitierung ist?
Ja, die Federn stellen in der Regel auch den Bezug zum Thema her. Bei der Ltd. 4810 ist auch immer das Jahr der Erscheinung implementiert (siehe fotos zu Patron of the Art)
Und die Preise interessieren mich vor allem innerhalb der Varianten und das Delta zu den Ursprungsversionen ( sind nicht alle Editionen nur eine Neuauflage mit besonderem Design zum Meisterstück??)
- nein keine Neuauflage,
Und zu den Preisen, gibt es einen Katalog bei MB ( Creations of Passion) da findest Du die Einführungspreise der ltd\'s, der aktuelle Wert ist natürlich von den bekannten Parametern abhängig.
Beste Grüße & frohe Ostern Pascal - penparadise
Hallo alle miteinander,
die 888 wurde wirklich deswegen gewählt, weil die 8 DIE Glückszahl in Asien ist. - Eine weitere Glückszahl ist z.B. auch die 3.
Und da auf jeder limitierten Edition neben der Individual-Nummer immer auch die Gesamteditions-Nummer graviert wird, hat jeder Besitzer immer auch die Glückszahl auf dem Schreibgerät. Das ist für Asiaten sehr wichtig!
Natürlich soll auch die Begehrlichkeit durch geringe Editionen geweckt werden. Man könnte daher die Begrenzungen ja auch auf 900 oder 750 (usw.) setzen, aber man wählt bewußt die Glückszahlen.
So gibt es neben den 888ern von Montblanc ja auch Editionen mit Limitierungen von 333, 88, 33, 8 und 3 - aber eben niemals eine mit einer 4 darin, weil die 4 = Tod bedeutet. Und die Zahl 4 ist soooo schlimm, dass in Asien nicht mal eine 4 vor dem "/888" akzeptiert wird - diese Editionen gehen dann in den außerasiatischen Raum.
Mir wurde z.B. aus Asien für meinen 088/333 Sakura schon der 4-fache Preis geboten und für den 33/88 sogar noch mehr. (Beim letzteren bin ich dann "schwach" geworden und habe mich mit dem 55/88 begnügt...)
Und was ist mit 4810? Da ist doch auch eine 4 drin.
Ja, aber hier handelt es sich um eine "Traditionszahl" und die 4 wird außerdem "gemildert" durch die Kombination mit den anderen Zahlen und es gibt ja auch keine Alternative - also wird 4810 akzeptiert.
So sind natürlich auch alle anderen "Traditionszahlen" bei Limitierungen entstanden:
1919 bei Aurora (Gründungsdatum),
1912 bei Montegrappa (Gründungsdatum),
3810 beim Edson/Bucheron von Waterman als Addition der beiden Gründerjahre 1883+1927,
1761 bei Faber-Castell "Olive" (auch Gründungsdatum)
1924 bei der "75th Anniversary Edition" für das Montblanc Meisterstück im Jahr 1999,
89 für den MB-Brandenburg (wegen der Wiedervereinigung 1989)
usw., usw.
An Irgendetwas muss man sich doch "aufhängen", oder?
Besten Gruß,
Axel