Kann ein Montblanc Safety No. 1 in Gold mit ungewöhnlich kombinierten Merkmalen (z. B. fehlender Stern auf der Kappe und eingebauter Astoria-Goldfeder) als Original-Mischmodell oder Prototyp gelten?

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1. Monti 7. Juni 2009

   Hallo Community,

   Ich habe vor einiger Zeit ein paar alte Fülhalter geerbt und befasse mich nun etwas Intensiver mit der Materie,  ein wirklich sehr Interesanntes Thema :-)
   Durch verschiedene Seiten wie zB. fountainpen.de findet man ja viele Informationen über die verschiedenen Schreibgeräte.

   Jedoch ist ein Füller dabei, den ich nirgendwo finden konnte.
   Es handelt sich um einen goldenen Montblanc Sicherheitshalter (safety) no. 1 mit Montblanc Stempel seitlich auf der Kappe jedoch oben ohne Stern.
   Zudem hat das Stück keine Montblanc Feder sondern eine Astoria 14K Herzfeder mit eingravierter nr. 1.

   Kann mir jemand was dazu sagen?

   Da in den 30er Jahren Montblanc & Astoria ja eng verbunden waren kann ich mir vorstellen dass es sich um eine Mischung aus Montblanc & Astoria handelt.
   Könnte es so etwas gegeben haben?
   Oder vielleicht handelt es sich sogar um einen "Prototyp"?

   Ein paar Fotos habe ich mal eingefügt:

   Wäre über jede Information sehr dankbar.

   Viele Grüße

   Monti

2. steiner 7. Juni 2009

   Hallo  ???

   zunächst herzlich willkommen und auch gleich der Hinweis auf unsere Foren-Regeln... wir sprechen uns alle mit unserem realen Namen an, d.h. dies ist kein anonymes Forum.

   Zu Deinem Füllhalter: Egal wie, es ist ein schönes Stück... so viel steht schon mal fest.

   Ein Prototyp, nein sicher nicht.

   Thema Feder, oft ist es so, dass man in einem bestimmten Füllhalter eine andere Feder findet. Der Grund dafür ist simpel, die Originalfeder ist eben irgendwann mal kaputt gegangen und wurde durch eine andere erstetzt. Hier eben eine Astoria Feder.

   Ansonsten ist der Füllhalter tatsächlich etwas ungewöhnlich, weil der Korpus "rund" ist und die Kappe "eckig". Auch das sollte im Normalfall nicht so sein ... kann aber schon sein. Früher wurden viele Overlays ja von irgendwelchen Juwelieren angefertigt. Dazu passt auch, dass kein Stern auf der Kappe ist. Um es genauer zu sagen, wäre es aber sicher besser, den Füllhalter mal in der Hand zu halten...

   ... wie auch immer, also viele Overlays wurden von Dritten angefertigt und deshalb findet man eine unüberschaubare Anzahl an möglichen Varianten...

   Viele Grüße
   Michael

3. Monti 7. Juni 2009

   Hallo Michael

   Sorry, also dann möchte ich mich erstmal vorstellen, mein Name ist Sascha ;-)

   Ich habe auch erst gedacht dass die Feder ausgetauscht wurde, jedoch spricht einiges dagegen.

   Die Feder am Safety ist wohl nicht so einfach auszutauschen, und warum sollte gerade eine Astoria Feder eingesetzt worden sein, welche ja auch viel seltener waren wie Montblanc Federn. Zudem Hat die Kappe ja keinen Stern, was ja wirklich ungewöhlich ist. Jedoch eine Montblanc Prägung auf der Kappe

   Eine Juweliersarbeit, sprich Overlay ist es laut 2 Juwelieren auf keinen Fall.

   Was sprich dagegen dass es eine Mischung aus MB und Astoria ist? Ich meine es stammt ja genau aus dieser Zeit.
   Vielleicht war das Material knapp??

   Was spricht gegen einen Prototyp? Meinen Informationen nach soll es so etwas schon gegeben haben!?

   Viele Grüße

   Sascha

4. steiner 8. Juni 2009

   Hallo Sascha,

   wieso soll die Feder denn nicht einfach auszutauschen sein?

   Warum keine Astoria Feder? Denk Dich doch einfach mal in die Zeit zurück, damals (in den 30ern) war die Feder doch nicht wirklich "selten"...

   In den 30ern war auch das Material nicht knapp, wenn's ein Schreibgerät aus den 40er oder 50er Jahren gewesen wäre...

   Das einzige, was aus meiner Sicht wirklich "komisch" ist, ist, dass die Kappe eckig und der Schaft "rund" ist ... das habe ich bisher nicht gesehen.

   Gruß
   Michael

5. Monti 8. Juni 2009

   Hallo Michael,

   danke noch mal für Deine Mühe.

   Evtl. noch jemand ne Meinung? :-)

6. penparadise 9. Juni 2009

   Tja, Sascha, ein "Prototyp" ist dieses Stück leider nicht!

   Wahrscheinlich ist, dass es sich bei diesem Stück wohl um einen "Mischling" aus einem (runden) Astoria Schaft und einer (octagonalen) Kappe eines Montblancs handelt. Also ein "Bastard" - kein Prototyp!

   Du schreibst: "Meinen Informationen nach soll es so etwas schon gegeben haben"??? Da dürftest Du jemandem mit einem unzulänglichen Halbwissen aufgesessen zu sein oder dessen Informationen falsch interpretiert haben, denn hier hat wohl Dein Wunschdenken Deine Vermutungen beeinflusst ...

   Anzunehmen, dass Montblanc, nachdem sie Aurora übernommen hatten, zu irgendeinem Zeitpunkt Teile aus beiden Linien in einem Schreibgerät zusammen packte und auslieferte ist natürlich Unsinn. Keine seriöse Firma hätte weder damals noch heute Produkte in den Umlauf gebracht, die zwei verschiedene Markenbezeichnungen tragen. Und octagonale Kappen auf runden Schäften ... So eine "Entgleisung" hat es bei Montblanc nicht gegeben.

   Für mich als Sammler habe ich hier leider kein komplettes Schreibgerät sondern zwei Teile, für die die jeweilig fehlenden Teile unbeschaffbar sind. Schade!

   Mit besten Grüßen,
   Axel

7. Monti 10. Juni 2009

   Hallo Axel,

   danke für Deine Vermutung.

   Sorry aber das halte ich für unmöglich :-)

   Beide mit demselben Muster?? Und dann eine MB Kappe ohne Stern?? Ich denke wohl kaum.

   Hast Du vielleicht Bilder von diesem goldenen MB safety oder dann Astoria Safety? Dann müsste ja wenigstens einer von beiden in irgendeinem Katalog zu finden sein.

   Mal schauen villeicht werde ich das Stück mal bei Montblanc einschicken.

   Viele Grüße

   Sascha

8. steiner 10. Juni 2009

   Hallo Sascha,

   naja, "halten" kann man vieles...

   ... trotzdem eine kleine Anmerkung von mir:
   Axel ist einer DER vielleicht vier Experten in Deutschland wenn es um Montblanc geht. Insofern gibt es wohl kaum jemanden, der Dir eine stärker fundierte Antwort geben könnte ... Montblanc sicher eher nicht.*

   Zitat: Hast Du vielleicht Bilder von diesem goldenen MB safety oder dann Astoria Safety?

   Bitte bedenke, dass es vor dem 2. WK zig tausend Modellvarianten gab. Während des Kriegs wurde die Musterabteilung bei MB zerstört und man wusste selbst nicht mehr, welche Modelle mal hergestellt wurden. Später hat man dann die Sammlung von Stefan Wallrafen aufgekauft, um wenigstens ein paar ältere Stücke im Museum zeigen zu können... "vollständig" ist aber auch die Sammlung bei MB nicht. Zudem gibt es natürlich nicht von jedem Modell einen Katalog. ... um es kurz zu machen, man findet immer wieder Modelle, die man vorher noch nicht gesehen hat, das ist an sich nichts unübliches.

   Zudem ist der fehlende Stern alles andere als ein Qualitätsmerkmal! (bei den Prototypen, die ich bisher gesehen habe, hat übrigens noch nie der Stern gefehlt)

   ... und wie geschrieben, ein runder Korpus mit einer eckigigen Kappe ... naja, auch da gebe ich Axel Recht, so etwas würde wohl keiner herstellen.

   Gruß
   Michael

   *Soweit ich weiß, gibt es da nur einen, der sich seit Jahren intensiver mit den älteren Schreibgeräten beschäftigt, aber er arbeitet nicht im Museum.