For beginners particularly the standard works on Montblanc are recommended, e.g. the books by Jürgen Lehmann.
Which basic literature and aids should collector novices use before posting frequently recurring beginner questions on Montblanc writing instruments?
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Original discussion in the forum 15 posts · 8 participants · March 2005 – April 2005
Unabridged posts from the archive of the German fountainpen.de forum. E-mail addresses and telephone numbers have been removed. The posts are in German.
- penparadise
Liebe "Newbees", oder wie wir in Deutschland sagen sollten Neulinge,
Schreibgeräte der Marke "Montblanc" (bitte immer in einem Wort, sonst spricht man vom Berg) sind die wohl meistbegehrten Schreibgeräte der Welt.
Einige zieht es mehr zu den historischen (1908 bis ca. 1950) Füllfederhaltern hin, andere zu den limitierten (ab 1992) und wieder andere zu den zeitgenössischen (ab ca. 1990). Die Schreibgeräte zwischen 1960 und 1990 stehen kaum im Fokus des Interesses.
Immer wieder tauchen bei vielen Neulingen Fragen auf, die man sich aber selbst beantworten könnte, wenn - ja wenn - vorher in den richtigen Büchern nachgelesen worden wäre.
Als absolutes MUSS für jeden Sammler historischer Montblanc Schreibgeräte ist das Buch "Diary and Collectors Guide" von Jens Rösler. !!!!!
Es ist zwar weitestgehend vergriffen, aber z.B. bei Scription gibt es noch einige wenige Exemplare zu kaufen und auch auf eBay werden vereinzelt diese Bücher angeboten.
Sie sind jeden Cent wert und wären selbst mit 500.00 Euro (was sie aber noch nicht kosten) nicht überteuert.
Und zu Fragen der Bewertung historischer Montblancs läßt sich generell eigentlich nie etwas genaues sagen.
Natürlich ist zuerst einmal der Zustand entscheidend.
Aber der Wert hängt immer und ausschließlich von Angebot und Nachfrage ab.
Für den Zeitraum von ca. 1950 bis ca. 1980 gibt es ein weiteres Buch von Jens Rösler und Stefan Wallrafen "Collectable Stars", welches heute noch ausreichend und zum Ausgabepreis von 35.00 Euro zu kaufen gibt. Hier geben Jens und Stefan zumindest ein paar Anhaltspunkte über Seltenheit und Wert an, die jedoch absolut unverbindlich betrachtet werden müssen.
Diese beiden Bücher sollte jeder Montblanc Sammler erst einmal erwerben, lesen und wenn dann noch Fragen sind - und das können viele sein - sollte er sie im Forum stellen.
Für die Sammler der limitierten Montblanc Schreibgeräte gibt es eine jährlich erscheinende Broschüre kostenlos in den Montblanc Boutiquen. In ihr werden alle Limited Editions ab einer Auflage von 333 Stück weltweit abgebildet und beschrieben.
Editionen mit geringerer Auflage, Special Editions für einzelne Länder oder Kontinente, Artesan Editionen oder Einzelanfertigungen werden von Montblanc nicht publiziert. Hierzu kann aber ich in vielen Fällen Auskunft erteilen.
So, liebe Newbees,
wenn Ihr dann Eure beiden Montblanc Bücher gelesen und immer noch Fragen habt, dann stellt sie bitte.
Auch wirklichen Neulingen helfen wir natürlich immer gerne!
Aber bei Forum-Mitgliedern mit mehr als 30 Beiträgen werden wir ggf. nur noch auf die Bücher und vielleicht auch noch auf die Seite verweisen.
Nix für ungut,
Euer Axel - st0352
Hallo zusammen,
ich möchte Axel hier völlig zustimmen und ergänzend auf die Rubrik "Artikel" in diesem Forum verweisen. Hier sind umfangreiche Buchrezensionen, zum Teil auch mit ISBN Nummern versehen, veröffentlicht.
Hier lohnt es sich, einmal reinzuschauen und eventuell den ein oder anderen € in Literatur zu investieren, bevor man viele €€€ in den Sand setzt (obwohl die Bücher auch davor nicht schützen).
Euer Sebastian - ManfredM
Hallo zusammen,
also ich bin selbst ein Newbie. Und bislang hatte ich den Eindruck, dass man sich hier im Forum über Neuzugänge, sprich Anfänger, freut, auch wenn bisweilen vielleicht die eine oder andere "dumme Frage" dabei ist. Ich sehe ein wenig die Gefahr, dass durch die vorstehenden Beiträge diesbezüglich vielleicht ein etwas falscher Eindruck entstehen könnte. Ich habe mir die Fragen der letzten Zeit nochmals systematisch angeschaut und konnte eigentlich nur wenige "dumme Fragen" von Neulingen entdecken (außer meinen eigenen vielleicht). Und es spricht auch nichts dagegen, dann auf die entsprechende Literatur zu verweisen. Dass sich im übrigen jeder Anfänger, sofern er sein Hobby ernsthaft betreiben will, anhand der Fachliteratur weiterbilden sollte, ist eigentlich selbstverständlich. Viel nervender als die wenigen "Anfängerfragen" fand ich die Fragen wie "was ist dieser Füllfederhalter wert, was soll ich ausgeben ..." primär nicht von Anfängern oder Einmalbenutzern des Forums gestellt, die einen Dachbodenfund hatten, sondern von Platinum Boardern oder Forumsmitgliedern ähnlicher Kategorie.
Viele Grüße und ebenfalls nichts für ungut
Manfred - penparadise
Lieber Manfred,
Natürlich sind Newbees und deren Fragen immer herzlich willkommen und wir werden auch sehr gerne und ausführlich antworten - so weit und so gut wir das können.
Und bislang ist mir noch keine "dumme" Frage von Dir untergekommen.
Aber genau die von Dir angesprochenen Fragen wie "was ist der wert ..." waren der Anlass zu meinem Beitrag.
Daher auch mein (vielleicht zu dezenter) Hinweis auf die Anzahl "30", die ich nicht einmal wörtlich nehmen will, um Fragen von Newbees bewusst nicht auszuschließen, uns aber vor "faulen" (oder wie soll ich sagen?) Bordern zu schützen.
Ich hoffe, wir können Dir und anderen Neulingen noch viele nützliche Tips und Antworten geben.
Besten Gruß,
Axel - vb27
Dass die Montblanc-ler ein elitärer Kreis sind und sein wollen, das sei ihnen gegönnt. Aber dass deswegen jeder Neuling gleich zwei ordentlich teure Bücher kaufen (besser gesagt: nach Recherchen ersteigern) soll, ist doch wirklich nicht einzusehen. Ein Forum ist immer dazu da, Meinungen auszutauschen und wenn dann Neueinsteiger vielleicht mal wagen etwas zu fragen, was womöglich schon einmal vor 384 Jahren beantwortet wurde, ist das doch nicht schlimm.
Ich schätze immer die qualifiziert-fundierten Antworten von Herrn Hübner (penparadise), umso enttäuschter bin ich ja, dass ich bis heute auf eine Reaktion seinerseits auf einen ausführlichen (formschönen) und selbstredend Montblanc-unterschriebenen Papierbrief warte. Aber vielleicht lässt es seine Zeit einfach nicht zu, mir innerhlab von schätzungsweise drei Monaten zu antworten. Macht aber nix. Glücklicherweise gibt es noch andere, die etwas verstehen. Aber geringstenfalls sollte er sich weiterhin die Zeit nehmen, die neueren Weißstern-Schreiber hier mit Fakten und Wissenswertem zu versorgen. Anstatt - wenngleich auch zwischen den Zeilen - andere zu rüffeln, wenn sie sich getrauen etwas zu fragen, was in den Augen des Bremer Schreibgeräte-Papstes (ähm....Gott habe ihn selig) seiner nicht würdig ist.
Es ist noch kein Anfänger vom Himmel gefallen, auch nicht an der Weser. ;) - steiner
Hallo vb,
Zitat:
das mit der Community hast Du falsch verstanden, es ist gerade kein elitärer Kreis! Sondern dient gerade dem Zweck, dass auch Anfänger Fragen stellen dürfen - Siehe auch die Forum-Regeln !!
Dort ist ja recht präzise festgelegt, wie miteinander umzugehen ist.
2. Umgangston & Hilfsbereitschaft
Der Umgangston in den Diskussionsforen soll freundlich, höflich und sachlich sein.
Das Motto lautet: Sei edel, hilfreich, tolerant und geduldig.
5. Neue Mitglieder
Unterstützen Sie neue Mitglieder in der Community und neue Diskussionsteilnehmer in den Foren, damit diese sich schnell integrieren und zurechtfinden.»
Andererseits ist dieses Forum eine Basis für den Dialog, d.h. es sollte ein geben und nehmen sein. Wenn ich Fragen habe, dann sollte ich zumindest nett fragen. Also eben nicht "so, jetzt sagt endlich wie viel das Teil wert ist, ich habe zwei Stunden Zeit". Letztendlich sollte jeder immer daran denken, dass das Sammeln für uns alle nur ein Hobby ist.
Und nur so ist diese ganze Diskussion auch zu verstehen. Bitte liebe Anfänger (zu denen ich mich, was die alten Schreibgeräte betrifft, selbst übrigens auch zähle !!!) fragt weiterhin !!!
Aber bitte bedenkt, dass man auch "nett" fragen sollte. Immer nur nach Preisen zu fragen bringt nichts, gerade weil dies per "Ferndiagnose" auch gar keinen Sinn macht.
Nun noch zum Thema Antworten:
Lieber vb, ich kann gut verstehen, dass Du eine Antwort auf Deinen Brief erwartest.
Jedoch muss ich aber auch sagen, dass Axel immer beruflich sehr stark eingespannt ist.
Mir geht es letztendlich auch inzwischen so, dass ich teilweise so viele Emails bekomme, dass ich es einfach nicht mehr schaffe, alle davon zu beantworten. Auch wenn es sehr sehr ärgerlich ist, selbst gute Freunde müssen manchmal zwei Wochen auf eine Antwort warten (sorry!). Natürlich will man jede Frage beantworten, aber manchmal geht es einfach nicht ... und manchmal geht da sicher auch im Stress ein Brief oder eine Email verloren.
:(
Axel ist einer der hilfsbereitesten Sammler, die ich kenne (sonst würde er ja auch nicht so aktiv im Forum sein). Insofern würde ich Dich vb bitten, solche […] - areich
Hallo Michael, hallo Community,
denke, diese Thematik besteht in fast jedem Forum: Welche Fragen kann ich überhaupt stellen? Oftmals wurde ein und derselbe Sachverhalt über Preise, Nutzung, Ebay und angebotenen Replikaten schon behandelt und es ist sicherlich auch ärgerlich, dieselbe Frage zum X-ten Mal zu beantworten. Daher wird ein ausgiebiger "Leitfaden" oder "FAQ" durchaus Abhilfe schaffen können.
Manche Sachverhalte lassen sich über die forumsinterne Suche selbst recherchieren, allerdings besteht durchaus ein Unterschied zwischen Usern, die es gewöhnt sind, in Foren zu kommunizieren, und welchen, die nur über Google auf diese Seite gestoßen sind und sich einfach noch nicht auskennen!
Auch in dieser Hinsicht ist ein wohl strukturierter "FAQ" zu empfehlen!
Zu Axel Hübener:
Habe Axel, wie auch einige andere Forumsmitglieder, Anfang März auf der Füllhalterbörse zu Köln das erste Mal getroffen und habe von allen einen sehr positiven Eindruck.
Der Umgangston ist äußerst nett; mir kam es regelrecht vor, unter "Freunden und Bekannten" zu sein. Axel ist der kompetenteste Spezialist in Sachen Montblanc und "er läßt uns daran teilhaben und von seinem Wissen profitieren"! Ich denke, wenn ein Mensch hauptsächlich positives beiträgt und sich ja auch sehr bemüht (schaut mal die Länge seiner Ausführungen an), kann es ab und an natürlich auch mal vorkommen, das dieser Mensch bei manchen seiner über 200 Beiträgen dieser Art nicht so antwortet, wie man das vielleicht schon von ihm erwartet. Axel hat uns in Köln (meine Freundin und mich), um ein sehr positives Beispiel zu nennen, eingeladen, seine Schatzkammer in Bremen zu besichtigen, was auch auf einen persönlichen Kontakt hindeutet und damit zeigt, daß er auch Interesse an an uns Usern besitzt.
Zu mir:
Ich bin nun auch erst ein halbes Jahr etwa dabei und habe mit Sicherheit am Anfang auch die eine oder andere "dumme" Frage gestellt. Mein Wissen heute, was natürlich immernoch sehr ausbaufähig ist, habe ich fast allein diesem Forum und seinen Usern zu verdanken. Aber von nichts kommt nunmal auch nichts: Ich stelle Fragen, gebe aber auch gerne Antworten zu Dingen, über die ich schon Erfahrungen gesammelt habe. […] - steiner
nur ganz kurz eine Antwort...
Hallo Alex,
die Anzahl der Beiträge wird ja weiterhin angezeigt, lediglich der wertende Ausdruck fällt weg, ich war eh nie so richtig begeistert davon. Insofern sieht man auch weiterhin, wie aktiv jemand ist.
Viele Grüße,
Michael - fountainpen
Hallo zusammen,
auch ich möchte es mir nicht nehmen lassen zu diesem Thema meine Meinung zu sagen.
Grundsätzlich haben alle vorangegangen Schreiber recht, was ich sehr schön finde ist, das nun wieder einmal jeder über das Thema Forum und Umgang miteinander nachdenkt. Mich hat diese Diskussion sehr zum Nachdenken angeregt.
Das Ergebnis; Newbees wie auch die "Wissenden" sollten einfach ihre Fragen / Antworten kurz überdenken bevor auf den Button "weiter" geschaltet wird. Es ist halt doch leichter von Angesicht zu Angesicht zu diskutieren und Meinungen auszutauschen. Ich ziehe da persönlich das Gespräch vor ( gern auch Telefon )
Axel, Du hast es wieder einmal mehr geschafft "LEBEN" in das Forum zu bringen. Ich denke da mal an die Rubrík BIETE oder SUCHE, das hat ja auch geklappt.
Für fast alle Fragen offen ( ausser die dummen Fragen
;) )
HMS - penparadise
Hallo "vb",
ich weiss zwar nicht, wer "vb" ist, aber ich kann mit absoluter Sicherheit sagen, dass ich NIEMALS einen handgeschriebenen Brief einfach ignoriere! Ich glaube auch nicht, das dies irgendwer behaupten kann.
Die einzige Erklärung, die mir einfällt ist, dass ich den Brief wohl nicht bekommen habe.
Unabhängig davon finde ich es aber bedauerlich, dass eine derartige "Beschuldigung" - und so empfinde ich dies - einfach so öffentlich in den Raum gestellt wird, ohne dass vorher einmal nachgefragt wurde ...
Den anderen Forum-Teilnehmern danke ich für ihre Stellungnahme, die mich doch wieder etwas versöhnlicher macht.
Lieber "vb", schreib mir doch bitte direkt, was Dich bedrückt.
Axel - penparadise
Und um eventuelle Mißverständnisse auszuräumen, wiederhole ich gerne noch einmal:
Natürlich sind Newbees und deren Fragen immer herzlich willkommen und wir werden auch sehr gerne und ausführlich antworten - so weit und so gut wir das können.
Daher auch mein (vielleicht zu dezenter) Hinweis auf die Anzahl "30", die ich nicht einmal wörtlich nehmen will, um Fragen von Newbees bewusst nicht auszuschließen, uns aber vor "faulen" (oder wie soll ich sagen?) Bordern zu schützen.
Ich hoffe, wir können vielen Neulingen noch viele nützliche Tips und Antworten geben.
Besten Gruß,
Axel - ManfredM
Hallo zusammen, lieber vb,
meine Meinung zu dem Thema allgemein, habe ich ja bereits weiter oben ausgeführt. Aufgrund des Verlaufs der Diskussion möchte ich aber eine kurze Anmerkung anschließen: Ich denke nicht, dass alle vorangegangen Schreiber grundsätzlich und gleichermaßen Recht haben. Ich persönlich finde den Beitrag von vb sehr polemisch und wenig begründet. Und ich finde auch, dass es wenig hilfreich ist, Dinge miteinander zu vermischen, die nichts miteinander zu tun haben.
(i) Ob sie oder er sich einem elitären Zirkel angehörig fühlt und das auch sein möchte, mag jedes einzelne Forummitglied für sich selbst beurteilen. (ii) Ich halte es weiterhin für selbstverständlich, dass sich jeder Anfänger, sofern er sein Hobby ernsthaft betreiben will, anhand der Fachliteratur weiterbilden sollte. Darüberhinaus gibt es natürlich auch noch weitere Quellen, wie z.B. die Rubrik Artikel oder das Forum. (iii) Zur Angelegenheit mit dem handgeschriebenen Brief hat Herr Hübner ja bereits selbst Stellung bezogen. (iv) Dem Zitat von vb: „Ich schätze immer die qualifiziert-fundierten Antworten von Herrn Hübner“ ist wenig hinzuzufügen.
Einen schönen Tag noch allen
Manfred - admin
Ich denke, zu dem Thema ist nun wirklich alles gesagt.
Wir sollten uns nun wieder auf unser eigentliches Interessensgebiet, nämlich Schreibgeräte konzentrieren.
Diese Kategorie wird deshalb erst einmal geschlossen, wenn Eurerseits noch dringendes Mitteilungsbedürfnis besteht, schickt mir einfach eine private Nachricht an "steiner".
Viele Grüße,
Euer Admin - vb27
hallo herr hübner
natürlich haben sie auch recht, dass mein posting vielleicht ein wenig zu zynisch war. aber es ärgert einen halt, wenn man auf einen brief vom 2.1.2005 bis heute keine antwort hat. ok, mag sein, dass er per post verloren ging, dann tut es mir natürlich sehr leid. ich habe den brief nun per email-attachment nochmals an sie losgeschickt.
gruß
vb. - areich
Moin vb,
habe keinerlei Verständnis dafür, private Probleme mit einem anderen Forumuser hier öffentlich breitzutreten. Kommt mir nun schon fast so vor wie RTL Explosiv, die eine Schlammschlacht zwischen Möchte-Gern-Prominenten als Hauptaufhänger ihrer armseligen "Show" bringen. Denke, dieses Forum hat "Würde" und die meisten User "würdigen" diese indem sie sich an die Bestimmungen halten.
Desweiteren sollte das Forum annonym bleiben. Diejenigen, die sich persönlich kennen, treffen sich ja auch außerhalb des Forums!
Also, entweder Regeln einhalten, oder "steiner" sollte auch mal in Betracht ziehen, einen Forumsverweis auszusprechen.
Alle Achtung übrigens für Axels Reaktionen auf die persönlichen Angriffe, zeigt Größe!
@steiner: Wäre schön, wenn dieser Beitrag nun wirklich geschlossen wird...
Liebe Grüße und nichts für ungut
Alex