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How is a black Montblanc Meisterstück 30 safety pen from around 1930 dated?

Montblanc Vintage pens / oldies Discussed 16 replies 6,789 views

The cap bands, the nib and the clip are what count. The Meisterstück with two cap bands came onto the market in 1929 and was supplied at first with a different nib and without a clip; the nib of the familiar version only appeared from 1930. Three kinds of clip have to be distinguished: the slip-on clip, the ball clip and the teardrop clip. The ball clip was usual until about 1931 and the teardrop clip followed it, both forms being available at extra cost. A clip from the second price class fitted to a Meisterstück is not original. The standard reference for Montblanc writing instruments before 1950 is the Montblanc Diary by J. Rösler together with the second volume by Rösler and Wallrafen; information from boutiques and figures given in lists on the internet, by contrast, have repeatedly proved unreliable.

As to value: a black hard-rubber safety pen counts as a comparatively ordinary piece, being neither colourful nor made of precious metal. Signs of use, worn engravings or a bent nib bring the price down. A premium for patina, of the kind usual with vintage cars, is unknown in the pen market.

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Original discussion in the forum 17 posts · 3 participants · March 2008 – October 2008

Unabridged posts from the archive of the German fountainpen.de forum. E-mail addresses and telephone numbers have been removed. The posts are in German.

  1. Rasmus

    Liebe Forumsmitglieder,

    ich biete hier aus unserem Familienbesitz ein 30er Montblanc Meisterstück Savety aus dem Jahr 1929 an (Modell und Jahr von Montblanc bestätigt).
    Das Schreibgerät wurde von meinem Großvater im Jahr 1929 bei Stoffhaas in Hamburg gekauft.
    Beschreibung:
    Kappe mit Klip und zwei Goldringen, Gravur ‚Stoffhaas’ und ‚4810 Montblanc Meisterstück’ Sicherheitsstift in der Kappe vorhanden
    Schaft mit Gravur ‚SIMPLO Original Montblanc’
    Drehknopf mit Gravuren ‚30’/’M-N,/KM
    Goldfeder mit Gravuren ‚4810’ und ‚M’
    Zustand:
    Das Schreibgerät befindet sich in unrestauriertem Originalzustand. Keine Beschädigungen wie Risse, fehlende Teile oder größere Kratzer. Die Gravuren auf Kappe und Drehknopf sind einwandfrei, die Gravur auf dem Schaft ist abgegriffen, jedoch ohne Hilfsmittel lesbar. Die Korkdichtungen wurden vor einigen Jahren erneuert. Das Schreibgerät ist voll funktionsfähig.
    Zustand laut Montblanc: ‚Außergewöhnlich gut bis hervorragend, lediglich die Feder ist leicht angebogen’
    Meine Preisvorstellung beläuft sich auf € 4.800,--. Ich denke, für dieses außergewöhnliche Exemplar angemessen, lasse mich jedoch bei sachlicher Argumentation von einer Preiskorrektur überzeugen.
    Bei ernsthaftem Interesse versende ich gern weitere Bilder.

    Liebe Grüße

    Rasmus

  2. st0352

    Hallo Rasmus,

    Du hast ein schönes Stück. Gut erhalten stellt es sicherlich für die Meisten eine tolle Ergänzung der Meisterstück Safety-Serie dar. Dein Stück hat (Deine Angaben) eine verbogene Feder und ist offensichtlich stark abgenutzt, da die Gravuren abgerieben sind. Somit ist der Zustand allenfalls als gut bis sehr gut zu bezeichnen. Aber selbst in unbenutztem (d.h. nie mit Tinte gefüllt!) Zustand und mit allen original Unterlagen (Schachtel, Papiere etc.) würdest Du kaum den von Dir geforderten Preis erzielen. Selbst Ende der 90er Jahre, als die MB-Preise Ihren vorläufigen Höhepunkt hatten, wurden solche Preise bei weitem nicht erzielt. Es handelt sich eben "nur" um einen schwarzen Hartgummi-Halter, nicht um ein buntes oder gar Edelmetallmodell. Du solltest Deine Preisvorstellung sehr drastisch reduzieren, um Kaufinteressenten anzusprechen.

    Gruss, Sebastian

  3. Rasmus

    Hallo Sebastian,

    zunächst einmal vielen Dank für Deine sehr sachlichen Hinweise. Wie Du, und auch sicher alle Formunsmitglieder bemerkt haben, bin ich kein Sammler oder gar Experte für historische Schreibgeräte. Ich habe dieses Forum, wie auch etliche anderen Foren, Auktionslisten, und Artikel studiert, ehe ich das Angebot formuliert habe. Ich habe einige Sachkentnis im Bereich historischer Automobile, die ich zur Findung meiner Preisvorstellung genutzt habe.
    Meines Wissens sind 30er Meisterstücke insbesondere von vor 1930 sehr selten, bzw. werden sehr selten angeboten. Alle von mir bisher gefundenen vergleichbaren Stücke sind entweder restauriert und/oder in einem wesentlich schlechteren Zustand. Die Preise für solche Stücke (soweit ermittelbar) liegen bzw. lagen zwischen € 800,-- (stark abgenutzt/beschädigt) und € 2.500,-- (Gut restauriert/aufgearbeitet heil und komplett). Bei entsprechenden Automobilen wäre meiner Meinung nach für ein Fahrzeug im Origialzustand mit der entsprechenden \'Patina\' hier noch ein entsprechender Aufschlag hinzu zu rechnen. Dieser ist in meinem Fall sicher sehr hoch angesetzt, aber Ihr werdet auch verstehen das ich gerade als Laie das Schreibgerät nicht unter Wert verkaufen möchte, ich lasse mich, wie eingangs bereits erwähnt auch von einem angemessenen Preis überzeugen und bin somit auch für ggf. stark abweichende Gebote dankbar.
    Zur Feder: Da ich aus Hamburg komme, habe ich selber das Schreibgerät bei Montblanc begutachten lassen. Von mir wurden keine Beschädigungen der Feder wahrgenommen, jedoch hat mich die Mitarbeiterin bei Montblanc darauf aufmerksam gemacht. Der Ordnung halber anbei noch ein Foto der Feder.

    Liebe Grüße

    Rasmus

  4. st0352

    Hallo Rasmus,
    auf dem Foto ist keine Federbeschädigung zu sehen. Das kann nur durch direkte Inspektion geklärt werden.

    Hier im Forum versuchen wir, keinen Verkäufer zu übervorteilen, sondern eine einigermassen Sammlermarktnahe Bewertung abzugeben. Den aktuell zu realisierenden Preis wirst Du nur bei ebay bzw. auf einer Sammlerbörse erfahren. Gerade in HH findet die zweitgrösste Sammlerbörse statt, die nächste am 3.10.. Dort wirst Du sicherlich ähnliche Kommentare erhalten, wie mein erster vermute ich, da der Sammlerkreis für diese Schreibgeräte eingeschränkt ist.

    Sicherlich findest Du im Internet hohe Preisangaben, doch irgendeinen "Mondpreis" an etwas zu schreiben heisst noch nicht, dass der Preis realistisch bzw. zu realisieren ist. Meiner persönlichen Einschätzung nach dürftest Du für das Stück in dem von Dir beschriebenen Zustand (es gibt bei Füllern leider keinen Aufschlag für Patina, sondern Abzüge) mit viel Glück maximal €1300-1800 erzielen wenn Du emand findest dem dieses Modell in der Sammlung fehlt und der es unbedingt haben will. Ich hoffe, das hilft weiter. Sebastian

  5. st0352

    Noch ein Nachtrag:

    Der Füller kann anhand der Kappenbänder und der Feder auf die Zeit zwischen 1930-34 datiert werden. Vor 1930 gab es das Modell nur ohne Kappenbänder und mit einer anderen Feder. Der Clip ist nicht original, sondern gehört zu einem Stück der 2ten Preisklasse. Auf den Halter gehört ein sog. "Kugel, oder Tropfenclip". Schönen Gruss an die MB-Boutique. Referenz: MB diary von J. Rösler.
    Sebastian

  6. Rasmus

    Lieber Sebastian,

    noch einmal vielen Dank für Deine Mühe. Selbstverständlich kann das gute Stück vor dem Kauf bei mir persönlich in Augenschein genommen werden.
    Entschuldige, wenn ich Dich korrigiere, aber meines Wissens ist der Clip mit dem Tropfen auf Kundenwusch geliefert worden (Quelle: http://montblanc.parkerpens.org/montblanc.html)
    auch viele Fotos von Meisterstücken weisen diesen Clip auf, z. B. im Archiv dieser Seite:
    fountainpen.de/old-meisterstueck-coral-red.htm
    Die von mir als erstes genannte Quelle weist auch eine Umstellung der Produktlinie für das Jahr 1929 aus. Ich denke, das diese Umstellung sicher nicht schlag Sylvester 1929/1930 stattgefunden hat, sondern in diesem Zeitraum. Da mein Großvater 1931 an Krebs verstorben ist und bereits im Jahr davor wohl nicht mehr in der Lage oder willens war, sich ein Meisterstück zu kaufen, welches er als Apotheker auch genutzt hat, gehe ich von der Korrektheit des Jahres 1929 aus. Auch die Feder wird er im Jahr 1930 bzw. 1931 nicht mehr gewechselt haben. Auch hier ein Beispiel für diese Feder an einem 20er von vor 1930: http://www.maxpens.de/bilder/20er.htm
    Danach ist definitiv an dieses Stück nicht mehr Hand angelegt worden, da es dann erst wieder in der Schublade meiner Großmutter auftauchte und an meinen Vater weitergegeben wurde, welcher noch lebt und mir dies bestätigte.

    Liebe Grüe aus Hamburg

    Rasmus

  7. st0352

    Hallo Rasmus,

    für jemanden, der offensichtlich nicht viel Ahnung von historischen Schreibgeräten hat (Deine Aussage), beziehst Du Dich auf reichlich wage Dinge, nämlich im Internet abgebildete Schreibgeräte und Sekundär- bzw. Tertiärangaben.

    Es ist relativ einfach, einen MB mit einer beliebigen Feder bzw. Clip auszustatten und abzulichten. Original ist er deshalb noch lange nicht. Zu den Angaben einer MB Boutique/ Zentrale kann ich Dir aus eigener Erfahnung aus weit über 10 Jahren Sammlung historischer MB nur soviel sagen: auch wenn es sich um MB-Mitarbeiter handelt, haben sie von historischen Stücken leider nur wenig Ahnung. Das von mir zitierte Buch stellt DAS Referenzwerk für historische (d.h. vor 1950) Montblancs dar. Auch wenn die Angaben hierin sicherlich nur unvollständig sind und auch nur sein können (immerhin wurde das MB Werk in den 40ern ausgebombt), so ist es neben original Katalogen die beste verfügbare Literatur.

    Die auf Deinem Füller angebrachte Feder stammt sicherlich aus der Zeit, die ich Dir angegeben habe. Es sind ein Aufsteckclip, Kugel- und Tropfenclip zu unterscheiden. Auf Deinen Halter gehört je nach Produktionszeitraum (1930-32 bzw 1932-34) einer der letzten beiden. Richtig ist, dass sie als Extra verfügbar waren. Der Clip auf Deinem Halter stammt jedoch aus der Produktion der zweiten Preisklasse.

    Zu den Fotos:
    Der erste link zeigt eine (schlechte) Homepage mit vielen falschen Angaben eines schwedischen Sammlers. Er zitiert das von mir genannte MB diary, sowie das diary 2 von Rösler/ Wallrafen. Viele der von ihm aufgelisteten Modelle hat es sicher nie gegeben (z.B. 109, 208 etc...), einige Angaben sind schlichtweg falsch. Auf die Altersangaben würde ich mich ebenfalls nicht verlassen.

    Der zweite link zeigt einen Halter dänischer Produktion. Es ist kein Meisterstück (Aufdruck auf der Kappe fehlt, keine Meisterstückfeder, -clip), sondern ein Teil der zweiten Bauart das hier falsch überschriftet ist, der Clip ist somit hierfür korrekt. Aufgrund der anderen Materialverfügbarkeit findet man bei Teilen aus dänischer Produktion auch noch Stücke alter Bauart auf Teilen, die erst nach WK2 hergestellt wurden. Teile deutscher Produktion (Deines) dürfen hiermit nicht verglichen werden.

    Der dritte link zeigt einen Druckknopf/ Stossfüller (wie angegeben), keinen Sicherheitsfüller. Es ist ein jüngeres Modell und mit Deinem ebenfalls nicht zu vergleichen.

    Diese Bilder dienen zusammengefasst somit generell nicht der Datierung, speziell nicht Deines Halters.

    Auch wenn ich an den von Dir gemachten Aussagen zur Benutzung nicht zweifle, so stellt sich die Frage, ob jemand mit absoluter Gewissheit sagen kann das Stück sei ca. 50 Jahre nicht mehr benutzt worden.

    So müsste Dein Stück aussehen, wenn es aus der frühen Meisterstück Safety-Produktion stammen würde: ohne Kappenbänder und mit Herzlochfeder (die es auch als Rundlochfeder mit Modellnummer (bei Dir: 30) im MB-Stern gab. fountainpen.de/old-20er-25er-meisterstueck-erste-variante.htm
    Der 45er ist ein Mix aus später Kappe mit der o.g. Feder: fountainpen.de/old-20er-45er-meisterstueck.htm



    Sebastian

  8. penparadise

    Moin Rasmus,

    ich selber sammle neben historischen Montblanc Füllfederhaltern auch Citroën Oldtimer, bin in einigen Oldtimerclubs (DAVC, Deuvet, DS-Club, CCRR) und kann daher zwar Deinen Gedankengang nachvollziehen, muss aber Sebastians Aussage bestätigen, dass Oldtimer mit alten Schreibgeräten absolut nicht vergleichbar – im Gegenteil eher konträr – sind.

    Auch in den anderen Punkten muss ich Sebastian recht geben.

    1.) Seine preisliche Einordnung liegt sehr optimistisch am oberen Ende der Skala.
    2.) Das Meisterstückmodell mit den zwei Kappenbändern wurde von 1929 bis 1930 mit einer anderen Feder und ohne Clip produziert und angeboten, erst ab 1930 wurde die bei Deinem Stück montierte Feder hergestellt und den hier montierten Clip gab es erst ab 1934/35.

    Der Autor der von Dir angeführten Quelle montblanc.parkerpens.org schreibt selbst:
    "I am quite aware that this penography is very incomplete and probably also incorrect in certain statements."
    Und nicht nur bezüglich Deines Füllfederhalters ist er auf dieser Seite im Irrtum, was seine Vermutungen angehen.

    Der coral-rote Füllfederhalter bei fountainpen.de ist in dieser Kombination auch nie von Montblanc hergestellt worden. Außerdem stammt er aus einer Zeit nach 1935, ist ein Druckknopffüller und wurde in Dänemark hergestellt (da kommt auch der Clip her).

    Der bei maxpens.de gezeigte Füllhalter ist auch kein Sicherheitshalter, sondern ebenfalls ein Druckknopffüller (von 1930 - 1934) und hat – so leid es mir tut – entweder eine falsche Kappe (dann von einem Hebelfüller von 1926/27) oder eine falsche Feder; beide passen so leider nicht korrekt zusammen.

    Ich kann sehr gut verstehen, dass es wegen der Diskrepanz einiger dieser Daten zwischen dem Tode Deines Großvaters und den realen Herstellungszeiträumen zu Irritationen kommen kann. Die richtige zeitliche Einordnung der verschiedenen Montblanc Modelle und deren Variationen ist schon eine gewisse "Wissenschaft", und nur sehr wenige Experten weltweit sind dazu in der Lage. Und leider sind insbesondere im Internet viele "Stümper" unterwegs, die sich mit falschen oder nicht richtig recherchierten Auflistungen profilieren müssen. Niemand ist unfehlbar und auch Sebastian und ich lernen immer wieder gerne etwas hinzu. Aber hier passt einiges eben nicht richtig zusammen.

    Vielleicht können wir uns auf die Vermutung einigen, dass der Füllfederhalter kurz vor Weihnachten 1929 erworben wurde. Ich könnte mir vorstellen, dass da schon die ersten "neuen" Federn produziert waren.
    Allerdings muss der Füllfederhalter damals definitiv ohne Clip gewesen sein. Allerhöchstens könnte ein anderer, tropfenförmiger Clip dran gewesen sein. Dass aber dieser, jetzige Clip schon damals an dem Halter gewesen sein soll, ist leider absolut unmöglich! Denn was es damals noch nicht gab und erst deutlich später hergestellt worden ist, kann damals nicht montiert gewesen sein - ist doch logisch, oder? Aber nach einer so langen Zeit kann man sich auch innerhalb der Familie ruhig mal irren und sich an etwas nicht mehr richtig erinnern, da kann man niemandem einen Vorwurf machen.

    Mit besten Grüßen,
    Axel

  9. st0352

    Hi Axel,
    Danke.

    Auch wenn Du im wesentlichen meine Worte bestätigst, so muss ich Dich in einem Punkt korrigieren: die ersten Modelle der 30er Jahre hatten den Kugel- nicht den Tropfenclip. Wir sehen uns hoffentlich übermorgen!

    Dein/ Euer Sebastian

  10. penparadise

    Moin Sebastian,

    Kugelclip war "möglich" bis 1931 – aber nicht zwangsläufig ;)
    Meinen Unterlagen nach gab es beide Varianten ab 1930.

    Aber das ist hier so oder so nicht relevant.

    Ich freue mich auch auf Samstag, werde allerdings schon am Freitag Abend im Falderhof sein.
    Drück\' bitte die Daumen bezüglich des Wetters. Ich fahre mit meiner 66er DS und mag dann kein Salz auf der Straße!!!

    Bis dann,
    Axel

  11. Rasmus

    Lieber Sebastian, lieber Axel,

    ich bin sehr dankbar, das Ihr Euch so ausführlich mit meinem Schreibgerät beschäftigt. Es bestätigt meine Annahme, das es sich wohl schon um ein \'etwas besonderes\' Stück handelt. Dank Eurer Angaben kann ich nun etwaige Gebote besser einschätzen. Da ich keine Eile mit dem Verkauf habe, denke ich, wird sich sicher ein Liebhaber zu einem fairen Preis finden.
    Zusammengefasst gehe ich nun davon aus, das es sich bei meinem Exemplar um ein 30er Meisterstück der zweiten Serie (ca. 1930 bis 1935) mit korrekter Kappe und Korrekter Feder handelt. Über Eure Ausführungen zum Clip bin ich doch ein wenig verwundert, da mir während meiner Suche relativ viele 20er, 25er, 30er und 35er Meisterstücke von 1930 bis 1935 begegnet sind, die über diesen Clip verfügen :
    http://www.gopens.com/Old%20Catalogs.htm
    Katalog 34 Nr. 65 und 66, Katalog 35 Nr. 7 und 8, Katalog 37 Nr. 45 und 46, Katalog 38 Nr. 82 und 85, Katalog 41 Nr. 9 und 18
    Bei allen hier aufgeführten Schreibgeräten handelt es sich lt. Anbieter um Montblanc Schreibgeräte aus den Jahren 1930 bis 1936 (Vorwiegend Meisterstücke der zweiten Serie). Haben die alle falsche Clips?

    Gruß Rasmus

    P.S. Wenn es der Originalität dient, bin ich gern bereit, den Clip vor dem Verkauf zu entfernen ;)

  12. penparadise

    Moin Rasmus,

    bitte vergleiche nicht Dinge, die nicht vergleichbar sind. Ein Taunus ist nicht gleich einem Taunus, ein Käfer nicht gleich Käfer, eine Ente nicht gleich Ente und ein Masterpiece ist nicht gleich Meisterstück oder Sicherheitsfüllhalter sind nicht gleich Druckknopffüller usw.

    Es ginge hier mehr als zu weit, wenn wir hier noch weiter ins Detail gingen. Dies würden wir (und ich ziehe hier Sebastian einfach mit ein) sicherlich gerne unter 4 oder sechs Augen auf einer der Börsen machen. Dort könnten wir auch anhand von Beispielen die Unterschiede darlegen.

    Ich habe in meiner Sammlung sicherlich an die 250 / 300 verschiedene Meisterstücke aus der Zeit von 1924 bis in die 50er (von neueren ganz zu schweigen). Und ich habe in der Zeit seit 1968 einige tausend Vorkriegs-Meisterstücke in den Händen gehabt. Die Vielfalt der Modelle, Füllsysteme, Varianten usw. lohnt sich nicht, hier zu beschreiben – so selten und wertvoll ist ein schwarzer 30er Sicherheitsfüller nun wirklich nicht. Du kannst unsere Meinung akzeptieren – oder nicht.

    Was wir beide jedoch ausdrücklich untersagen ist, dass unsere Expertisen für die Erstellung irgendwelcher Verkaufsangebote (z.B. auf eBay) misbraucht werden!!! Dafür geben wir uns nicht her!!!

    Mit besten Grüßen,
    Axel

  13. st0352

    Hallo Rasmus,
    ich kann mich Axel voll und ganz anschliessen. Unsere Expertisen sind einzig für dieses Forum bestimmt, jegliche weitere Verwendung, z.B. bei ebay wird ausdrücklich untersagt.

    Ich bin ebenso wie Axel gerne bereit, weitere Details zusammen unter 4/6 Augen zu besprechen, da dieses Forum für die vielen Details nicht ausreicht. Die Referenzliteratur habe ich genannt. Zu dem zumeist unqualifizierten Halbwissen im Netz haben Axel und ich dieselbe Meinung, was Du akzeptieren kannst oder auch nicht.

    Bitte erwarte von Deinem Safety nicht zuviel. Es ist vielleicht kein ganz häufiges Modell, aber eben schwarz (=gewöhnlich) und nicht bunt oder aus Edelmetall. Die maximale obere Preisspanne bei einem unbenutzten (!) Halter in OVP mit Papieren habe ich Dir gesagt und je nach Abnutzungsgrad gelten Abschläge. Es dürfte äusserst schwer sein, jemand zu finden, der mehr zahlt.

    Die beste und grösste Börse findet am Samstag in Köln statt. Wenn Du Zeit hast, solltest Du hierhin kommen, ein link ist auf der "latest news" Seite oben rechts. Hier kommen findest Du sicherlich einige Sammler mit ausreichend Kompetenz auf dem Gebiet der historischen Montblancs. Axel und mich wird Dir dort jeder zeigen können. Die nächste und näher liegende Börse in HH am 3.10. hatte ich Dir genannt.

    Sebastian

  14. Rasmus

    Lieber Axel, lieber Sebastian,

    jetzt bin ich doch ein wenig verwundert. Ich habe in Eurem Forum unter Einhaltung Eurer Nettiquette ein Verkaufsangebot mit den mir bekannten und recherchierten Fakten nach bestem Wissen und Gewissen eingestellt, mit einer von Euch gewünschten Preisvorstellung, sei sie nun realistisch oder nicht (es heißt auch ausdrücklich Preisvorstellung). Ich habe weder die Frage ‚Was ist das für ein Stück...’ noch ‚Was isser denn Wert...’gestellt. Über zunächst Sebastians, wie später auch Deine Anmerkungen bin ich dankbar und habe dies auch höflichst zum Ausdruck gebracht.
    Ich sehe sie als informative Ergänzungen zu den von mir gemachten Angaben, die den vielleicht nicht ganz so sachkundigen Mitgliedern Eures Forums helfen können, sich ein besseres Bild über mein Angebot und natürlich auch ggf. über ihr Gebot zu machen.
    Auch wenn ich kein Liebhaber oder gar Sammler/Experte für historische Schreibgeräte bin, habe ich doch eine gewisse Affinität zu derartigen Stücken und würde mich freuen, wenn das Meine in geeignete Hände kommt und nicht als Schulfüller irgend eines neureichen russischen Millionärssohnes endet. Das ist der Grund meines Angebotes in Eurem Forum. Ich habe mit keinem Wort irgendein Auktionshaus erwähnt, in dem ich beabsichtige dieses Stück zu veräußern. Wobei ich nicht ausschließen möchte, das dies irgendwann geschieht. Ein entsprechender Hinweis gemäß Eurer Nettiquette erscheint dann selbstverständlich im Forum. Ich bin mir auch nicht bewusst, von Euch eine Expertise erhalten zu haben. Ich denke, dass Ihr weder willens noch in der Lage seid, auf Basis der beiden Fotos und meiner Angaben eine solche zu erstellen.
    Entschuldigt bitte, das ich mir erlaubt habe, Eure Angaben zu hinterfragen, aber auch ich habe meine persönlichen Erfahrungen mit Expertenmeinungen:
    Vor einigen Jahren habe ich einen 1974 Porsche Carrera G-Modell restauriert. Nach der Fertigstellung haben mich mehrere Experten unabhängig voneinander darauf aufmerksam gemacht, das dieses Fahrzeug niemals mit den runden Außenspiegeln des Vorgängermodels ausgeliefert wurde. Eine Anfrage im Werk ergab jedoch, dass es sich bei meinem Fahrzeug um die Baunummer 12 aus der […]

  15. penparadise

    OK Rasmus,

    wir haben dies nur vorbeugend gesagt. Wir freuen uns natürlich sehr, wenn Neumitglieder unsere Forenregeln so aufmerksam lesen :) und wir freuen uns auf ein freundliches Miteinander!

    Der Vergleich mit Deinem Porsche ist gut. Dazu passt ja auch in etwa meine Vermutung ;)

    Ich wünsche Dir viel Glück und Erfolg. Aber vor Montag wird sich wohl kaum jemand äußern, weil ja alle potentiellen Interessenten erst einmal die Life-Börse in Köln abwarten.

    Axel
    (gerade vom Citroën Stammtisch zurück)

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